Наши!

Как большевики, которых в то время среди политических партий было всего 5%, удерживали власть "исключительно жесточайшими мерами" ???

Интересно, как войска, которые "не поддерживали" большевиков, вдруг пошли за них воевать? Как крестьяне пошли воевать, при этом не поддерживая?

Пишут же люди херню, абсолютно не задумываясь о смысле написанного..


PS В боевых частях дедовщины нет, ибо таких любителей почему-то быстро убивают в бою. Это так, насчет принуждения большевиками воевать за них

Добавлено в 17:47

Ты идиот ?

Призвали в армию- идёшь и воюешь.
Крестьянам было вообще похуй и на красных и на белых. Они хотели лишь чтобы их оставили в покое.

Вот цитата из заявления восставших Кронштадских матросов (тех самых "революционных матросов, которые помогли в 1917 большевикам прийти к власти) в газете "Извести" в 1921 году



«Совершая Октябрьскую революцию, рабочий класс надеялся достичь своего раскрепощения. В результате же создалось еще большее порабощение личности человека. Власть полицейско-жандармского монархизма перешла в руки захватчиков — коммунистов, которые трудящимся, вместо свободы, преподнесли ежеминутный страх попасть в застенок чрезвычайки, во много раз своими ужасами превзошедшей жандармское управление царского режима....."

Это сообщение отредактировал da83 - 6.10.2015 - 18:00

Еще раз . Читай по слогам. Почему вооруженное большинство не расстреляло своих "угнетателей"?

Советские пленные в 41-м, шагающие огромными толпами и охраняемые 1 немцем на тысячу человек. Почему они не нападали в большинстве случаев на своего конвоира, а послушно брели в концлагеря ?

А про количество дезертиров из красной армии я уже писал.

Ты не видишь различия между деморализованными,безоружными военнопленными в тылу противника и вооруженными крестьянами идущими в бой якобы против своей воли?

На идиота тут ты один сильно смахиваешь. Что аватаркой, что высказываниями.

Настолько видимо бестолков, что не можешь представить себе одного - КАК можно удержать в строю человека с оружием? Чтобы он не выстрелил в спину, чтобы не перешел на сторону врага?

Опиши ситуацию, умник? Надеюсь очередной херни в стиле "их удерживали заградотряды" не будет?

А восставшие матросы - вообще не в тему, особенно если учесть некоторые из их требований - свободы торговли (??!), допущения иностранного (!!!) капитала к восстановлению хозяйства, развитие кооперации (???), разрешения крестьянам свободно пользоваться землей и распоряжаться продуктами своего хозяйства, т. е. ликвидации продразверстки.

Теперь расшифровываем:
- требование свободы торговли выказали кулаки, которых режим военного коммунизма жестко прижал с их спекуляциями зерном и хлебом;
- иностранный капитал и восстановление нормальной жизни крестьян - это вообще сказки для идиотов;
- разрешение крестьянам свободно пользоваться землей - уже проходили. Получили миллионы разоренных хозяйств;
- отсутствие продразверстки - вообще за гранью здравого смысла, ибо в тупой матросской башке видимо не укладывалось, что только вынужденная продразверстка обеспечивала города хлебом. И её ликвидация сразу бы привела к голодным бунтам с погромами.

Так что матросиков 146% кто-то ловко поимел, умело провоцируя ВСЮ страну на хаос общей резни.

Так что:
1. Матросы не в тему.
2. Как удержать вооруженных людей в строю?

Ждем ответа от тебя, горе-от-ума

С обеих сторон основную часть солдат составляли крестьяне, мобилизованные той или другой стороной.

Петр Струве, проживший 1918 г. под большевиками, пишет: «Население всегда составляло либо совершенно пассивный элемент, либо, в лице зеленых и иных банд, элемент одинаково враждебный обеим сторонам. Гражданская война между красными и белыми велась всегда относительно ничтожными меньшинствами при изумительной пассивности огромного большинства населения».

Знания о ВОВ, такие же как о гражданской. Любитель истории

Пять с половиной миллионов в РККА на 1920 год это безусловно ничтожное меньшинство,гонимое из под палки.
Судя по цифре, крестьянство "которому похуй" все таки сделало свой выбор.

Ответ наверняка будет в стиле "сам дурак".
Забавно, как простейшие вопросы, ставят в тупик "любителей истории".

Что, не знал о сдавших в плен более 2 миллионах советских солдат в первые 4 месяца войны ? Думаешь их охраняли 2 миллиона немцев ?

Это кавалерийские сапоги.
Каблук для того, чтобы в нога в стремени не соскальзывала, когда привстаёшь для сабельного удара.

Живу в 400 км от Хакасии, бывал в деревнях, в которых Гайдар беляков гонял. Друзья там же живут.
Почему-то народ не о кровавом Гайдаре помнит, а о Колчаке. Скала Колчаковская есть, с которой он расстреляных (а может и живых) в реку скидывал.

Просил же, не надо ваших откровений про ВОВ.

Это сообщение отредактировал botan63 - 6.10.2015 - 19:01

Большевикам уже за это стоит спасибо сказать:

Ой, бля, смутные времена были... Не дай Б-г доведётся жить в подобные нам или нашим детям, не дай Б-г!

Тем, кто спрашивал, как удержать вооруженных людей в строю.

Во-первых: Страх расправы. Широко применялись расстрелы красноармейцев за дезертирство, отступление и т.д.

14 августа 1918 г. «Известия» опубликовали распоряжение Троцкого, чтобы в случае «самовольного» отступления какой-либо части первым расстреливали комиссара части, а вторым — командира.

В соответствии с этим распоряжением реввоенсовет Тринадцатой армии потребовал, чтобы комиссаров и командиров всех частей, отступавших без приказа, судил, «беспощадно» расстреливая виноватых, полевой революционный трибунал: «Части могут и должны погибнуть все, но не уходить, и это должны понять командиры и комиссары и знать, что дороги назад нет, что позади их ждет позорная смерть, впереди безусловная победа, так как противник наступает малыми силами, обессилен и действует только нахальством». Первый известный случай массовых расстрелов в войсках имел место по приказанию Троцкого и с одобрения Ленина в августе 1918 г. на Восточном фронте. Был применен принцип казни каждого десятого взятого из строя, всего расстреляно двадцать человек, включая комиссара и командира полка.

Наличие зверских расправ указывает на то, что проблема надежности личного состава и воинского уставного порядка стояла в Красной Армии чрезвычайно остро. По мнению Вацетиса, применявшиеся к солдатам методы воздействия были непродуктивны: «Та дисциплина, которая вводилась и вводится в нашей Красной Армии, основанная на жестоких наказаниях, повела лишь к устрашению и к механическому исполнению приказов, без какого-либо воодушевления и сознания долга».

Во-вторых:

Введение новых карательных мер сопровождалось интенсивной пропагандой и агитацией среди личного состава фронтовых частей. Все армии и некоторые дивизии были снабжены походными типографиями, где печатались плакаты и газеты. Вдоль фронта непрерывно курсировали агитпоезда. Задачей этих усилий было укоренить в сознании войск мысль о непобедимости Красной Армии и о том, что победа белых неминуемо приведет к восстановлению монархии, возвращению помещиков, репрессиям против рабочих.

Ботан63 ! Ну поведай мне о том, что не было такого.

Ладно, убедил. Как я сам не догадался то?

Ты полегче с этой темой.
У меня родной брат деда по матери прошёл Майданек.
Второй брат пропал без вести в 1943.
Дед по отцу под Ленинградом словил зажигалку в живот, комиссовали, после госпиталей япошек охранял на лесоповале.

Так что мои источники информации немножко другие.

Так вот. Вернёмся к пленным.
Наших хоть 67 тыс к 1944 году да сбежало.
И расстреляно ещё 473 тыс (в том числе за попытки побега).
А вот арийцы почему-то не бежали с плена. Не подскажешь почему?

Это скан лагерного дела деда.

Это сообщение отредактировал Vista17 - 6.10.2015 - 19:29

фхуй.
Это тридцатые годы - буденновка сильно ниже.

Добавлено в 20:13

ну, как зовут этого комполка, и спрашивать-то стыдно...



Добавлено в 20:23

какой-то справа подозрительный марковец. Все примочки на мундире, а шашку полувытянул как будто она главный предмет его гордости. Так обычно с оружием носятся те, кто никогда его по службе специально не носил - революционные-то матросики пистолеты с бонбами видели только по праздникам, служа сигнальщиками да минерами, потому и обвешивались ими как новогодние елки.

Добавлено в 20:26

Бунин - классический дворянин с прищемленными интересами. В "Окаянных днях" он сладострастно обсасывает сплетни услышанные в очереди за хлебом - чего и не скрывает.

Это сообщение отредактировал posadnik - 6.10.2015 - 20:13

наоборот. Генералитет емнимс был скорее у красных. Тот же Брусилов. А у белых было много свежевозведенных в генгеральство.

Добавлено в 20:33

особенно офицер Его величества Колчак.
Полевой командир Дроздовский.

и идея, которая их вела... Что - не было идеи? Упс, незадача - белое движение само не знало, за что воюет.
Такие вот патриоты Родины.

тогда попробуйте представить, что "хорошо организованной группы" не было. Было три совершенно разные партии, которые собачились то и дело - анархисты (а их было много разных), эсеры (тоже) и большевики.

вы батенька соавтором барона П. Врангеля не были?
Я это к чему спрашиваю...читаешь его "Воспоминания" и не перестаёшь удивляться, в каждом эпизоде где описано его участие, везде победа, везде десятки тысяч пленных, в одном только наступлении на Кизлярском направлении по его словам взято больше 100 000 пленных и десятки бронепоездов!!!

А через четыре месяца он описывает своё прибытие на Царицынский фронт - группировка из казачьих корпусов, штыков и сабель ничтожно мало, в тылу бардак дорог нет, людей нет, одна только команда пленных 40 человек ремонтирует дорогу.

- Но...куда же делись сотни тысяч пленных?

Вы чего доказать пытаетесь то? что красные запугивать мужиков умели гораздо гораздее чем белые, и именно по этому красные победили?

Вы батенька дурачёк?

ЗЫ. "любитель отечественных историй" - так правильнее будет, исправьте

херр Йобст.
хватит пороть чушь, у нее болит попа.
"Китаезы" были классическими таджиками, но в предыдущую эпоху - их завозили на рабочие места, откуда взяли русских на фронт. Голодный китаец ничем не отличается от голодного русского.
Про основной движок казачьего участия в гражданской войне я вообще молчу - не хотелось казачкам делиться правом собственности на землю - а ведь земля давалась за пограничную службу, которая уже давно была отдельно, а казаки отдельно.
И про агитацию тоже не надо тут лапшу на уши.
Большевики до лета 17-го - карликовая партия без особого влияния в стране. Массы шли за эсерами, а совсем не за большевиками.
И голодали - в нищих деревнях севернее козырных южных земель, где когда-то поселили казаков - постоянно.

какого уровня?
Да уровня Италии.
Страна до войны в долгу как в шелку (спасибо Витте - гениально строил заводы на кредиты, которые отдавать уже в 35-м, и раздавал концессии - а это значит что с новых заводов богатеет не Россия. ей остается только обученный рабочий класс. напомню: Нефть до революции Россия не добывала. ее в Баку добывала Британия. Золото на лене мыла - Британия. Были заводы немецкие, французские, бельгийские и т.п. - очень показательно они заботились о России. Когда началсяч угольный голод из-за перевозок на фронт, российско-французская компания по добыче угля в Донбассе показала йух на просьбу правительства увеличить добычу - "это может уронить цены на уголь".) Нет целых отраслей промышленности, у власти вороватые князья (если не было Февраля) или миллионеры-олигархи (если был). То есть и так и так народ перетопчется.
Так бы и развивались - надорвавшаяся в войну страна из-за долгов ничего бы не получила (союзники массу всего давали - за все плати, Иван), и к концу 20-х годов в стране появился бы свой Гитлер, под лозунгом "восстановим справедливость".
Перспектива - класс.