То, что было в вермахте и чего не было в РККА

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (90) « Первая ... 77 78 [79] 80 81 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
5.02.2018 - 17:00
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
И снова я не удивлен.

))))
Ну еще бы. При вашем то мастерстве переобувания.
Позавчера у МГ о трофейных танках не было не слова, вчера отсутствие трофейных танков локализовалось до указанной вами таблички, а сейчас вы не удивлены данным по трофеям на май 1943 года.
Цитата
Цитата
23 декабря 1940 года
- Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов.

и
Цитата
24 января 1942 года
- К маю резерв танков будет исчерпан.

А вот тут я не удивлен вы ловко выдернули фразу из контекста.
А звучит она так

б) Запад: танковые дивизии получают по одному батальону немецких танков и по одному батальону трофейных танков.

в) К маю резерв танков будет исчерпан.

О резерве каких танков говорит Гальдер?
Цитата
То бишь названное в декабре 40 количество трофейных танков (пусть и с оговорками, что не все они танки) следовало рассматривать как заначку, откуда можно было бы брать танки в случае необходимости или модернизировать/переделывать по своему усмотрению и танки и транспортеры.

Ловко)))) Прикольная оговорка, танки посчитаны с вместе с транспортерами боеприпасов , и все равно они танки. 3000 танкеток Т-27 у СССР почему не считаете?))
Цитата
Как пример, в тот же день
Цитата
47-мм пушка на шасси танка «Рено» обр. 1935
вместо нашего танка T-I (800 шт.).

А это на декабрь 40 имеется в наличии или он запланировал?
Цитата
Вы не задавались вопросом - а сколько советских танков были "сосредоточены для обороны" (готовых в тот же день, если не тотчас обрушиться на армию вторжения?), да ещё и "готовых к использованию".
Ведь то, что не может использоваться незамедлительно следует считать резервом, и по правилам МГ и Вашим не учитываться?

Считать танки СССР будем с артиллерийскими броневиками и Т-27 или без них?
 
[^]
Негрсибирь
5.02.2018 - 17:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Цитата
НемАсквич

Если не затруднит, на прошлой странице третье сообщение снизу прокомментируй.
 
[^]
нуакакже
5.02.2018 - 17:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (НемАсквич @ 5.02.2018 - 17:00)
Ну еще бы. При вашем то мастерстве переобувания.
...

Спасибо.
Мне, безусловно, ценно Ваше мнение.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 5.02.2018 - 17:08
 
[^]
НемАсквич
5.02.2018 - 17:24
-3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Признаю сразу, МГ не читал, но справедливый вопрос возник, у фашиков на момент цитадели на Восточном фронте было всего 2к танков? Из них 800 трофейных???

Таблица 52 показывает наличие трофейных танков вообще, а не восточном фронте
Восток(то есть у нас) боеспособных - 85, в ремонте 41, всего 126.
Финляндия боеспособных - 41, в ремонте 8, всего 49
Норвегия боеспособных - 62, в ремонте 23, всего 85
Запад боеспособных - 317, в ремонте 83, всего 400
Юго-запад боеспособных - 123, в ремонте 39, всего 162
Всего боеспособных - 628, в ремонте 194, всего 822

Для операции Цитадель было выделено 1704 боеспособных танка, на остальных участках фронта оставалось 362 боеспособных танка.
Есть еще графа в ремонте.
 
[^]
НемАсквич
5.02.2018 - 17:25
-5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (нуакакже @ 5.02.2018 - 22:07)
Цитата (НемАсквич @ 5.02.2018 - 17:00)
Ну еще бы. При вашем то мастерстве переобувания.
...

Спасибо.
Мне, безусловно, ценно Ваше мнение.

))
Ну слава Богу разобрались, а то с некоторыми до такого цирка доходит....
 
[^]
Негрсибирь
5.02.2018 - 17:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Цитата
Для операции Цитадель было выделено 1704 боеспособных танка, на остальных участках фронта оставалось 362 боеспособных танка.

Извини, не поверю, что у немцев на середину 43го было 2к танков на весь Восточный фронт.
 
[^]
Молотков
5.02.2018 - 17:50
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 248
Цитата (Негрсибирь @ 5.02.2018 - 17:32)
Цитата
Для операции Цитадель было выделено 1704 боеспособных танка, на остальных участках фронта оставалось 362 боеспособных танка.

Извини, не поверю, что у немцев на середину 43го было 2к танков на весь Восточный фронт.

Ну что значит не поверю?
Расстояние от Мурманска до Мариуполя - 3000 км, от Орла до Белгорода - 300 км.
Вот и считай. В районе Курска плотность танков - 5,5 танков на 1 км. А на всю остальную линию фронта - 1 танк на пырымерно 8 км фронта.
Вот так вот и воевали.
Чудно, правда?
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 17:51
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Негрсибирь @ 5.02.2018 - 17:32)
Цитата
Для операции Цитадель было выделено 1704 боеспособных танка, на остальных участках фронта оставалось 362 боеспособных танка.

Извини, не поверю, что у немцев на середину 43го было 2к танков на весь Восточный фронт.

Ты обязан верить, ибо сие сказано святым Гиллебрандтом, гитлеровским генералом.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
Негрсибирь
5.02.2018 - 17:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Цитата
Ты обязан верить, ибо сие сказано святым Гиллебрандтом, гитлеровским генералом.

Док, святым наоборот давно не верю) Ибо тогда я должен поверить в Руделя с Хартманом)

Это сообщение отредактировал Негрсибирь - 5.02.2018 - 17:58
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 17:58
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (RawRide @ 5.02.2018 - 16:33)
Цитата (DokBerg @ 5.02.2018 - 13:12)

Горбачевский СССР - и Сталинский СССР - разные вещи. несомненно.

И горбачесвским документам, тут полностью согласен и горбачевским демократорам - верить нельзя, тут полностью согласен. Достаточно глянуть на фальсифицированные документы. например по Катыни.

Но напомню, что мы говорим не о брехуне Горби, а о более раннем этапе, так понятно?

Ну-ну....
Была такая 58 тд. Прибыв на фронт, в состав 16 армии, с ДВФ примерно 13.11, числа 15.11. имела в своем составе порядка 198 танков...из коих было около 168 БТ-5 ( всяких) , 20 Т-26, 10 Т-34...Так вот, на 18.11 остается в ней не более 30 машинок...По докладам наверх, все танки были уничтожены противником. Комдив Котляров пустил пулю.
Но...гансы видели и - подбили и уничтожили только 30 машин в этом месте и эти дни..
А где остальные? Да банально проебали по оврагам и болотам.

Ну а немцы все сами уничтожали. у них противником танки и не уничтожались практически, все сами рвали.

Тоже красивый подход, особенно когда читаешь про пантеры и Тигры.

Если противниик лишилс часть снабжения и танки гавкнулись от отсутствия бензина и боезапасов - тут их кто уничтожил?

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 18:02
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Негрсибирь @ 5.02.2018 - 17:56)
Цитата
Ты обязан верить, ибо сие сказано святым Гиллебрандтом, гитлеровским генералом.

Док, святым наоборот давно не верю) Ибо тогда я должен поверить в Руделя с Хартманом)

Ну ты же сам видишь - Гудериан со Шпеером пишут про выпуск танков в тыщу за месяц, а у М-Г их два кило на весь фронт.

Не мудрено, что при такой бухгалтерии под Прохоровкой немцы потеряли 5 танков и стали отступать. Видать больше-то и не было.

Причем обрати внимание - как ребят кидает в стороны - вишь опять прогнозируемо про совецкие броневики вспомнили, типа артиллерийские. И тут опять выходит нелепое - потому как куда лепить немецкие броневики с бельгийскими и прочими трофеями? Не говоря о самоделках, которые получаются тоже - артиллерийские броневики, но о них у М-Г ни слова. А фотографий полно.

Вот к примеру.

Это - что?

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 18:08
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (нуакакже @ 5.02.2018 - 16:43)
Цитата (DokBerg @ 5.02.2018 - 16:15)
По уму если - то должны. Но ведь история - это не точная наука, а пропаганда в первую голову.
...

В том то и дело - одно дело злорадствовать (или восхищаться) разгромом 25 тысяч советских танков 3 тысячами немецких, а другое более-менее ясно представлять себе меняющийся расклад сил.

Если немецкий танк, к примеру, считается сосредоточенным и готовым к использованию когда он исправен, заправлен, загружен боекомплектом и может быть доставлен к линии фронта за трое суток (это я от балды), то и советский танк, чтобы быть учтенным на ту же дату, должен соответствовать этим требованиям.
В противном случае этот советский танк или в резерве и/или не готов к использованию, или вступил в бой не как танк, а как неподвижная бронированная огневая точка, к примеру.

Да тут с общим-то числом немецкой бронетехники хрен разберешься.
И увод в детали еще больше запутает картину.

Я понимаю, когда решае\тся уравнение с неизвестными. но сбалансированное. А у М-Г и прочих рейхописцев цыганский конный цирк лилипутов на льду...

На фото Королевский Тигр с пушкой от Пантеры.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 18:13
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 5.02.2018 - 17:00)
Цитата
И снова я не удивлен.

))))
Ну еще бы. При вашем то мастерстве переобувания.
Позавчера у МГ о трофейных танках не было не слова, вчера отсутствие трофейных танков локализовалось до указанной вами таблички, а сейчас вы не удивлены данным по трофеям на май 1943 года.
Цитата
Цитата
23 декабря 1940 года
- Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов.

и
Цитата
24 января 1942 года
- К маю резерв танков будет исчерпан.

А вот тут я не удивлен вы ловко выдернули фразу из контекста.
А звучит она так

б) Запад: танковые дивизии получают по одному батальону немецких танков и по одному батальону трофейных танков.

в) К маю резерв танков будет исчерпан.

О резерве каких танков говорит Гальдер?
Цитата
То бишь названное в декабре 40 количество трофейных танков (пусть и с оговорками, что не все они танки) следовало рассматривать как заначку, откуда можно было бы брать танки в случае необходимости или модернизировать/переделывать по своему усмотрению и танки и транспортеры.

Ловко)))) Прикольная оговорка, танки посчитаны с вместе с транспортерами боеприпасов , и все равно они танки. 3000 танкеток Т-27 у СССР почему не считаете?))
Цитата
Как пример, в тот же день
Цитата
47-мм пушка на шасси танка «Рено» обр. 1935
вместо нашего танка T-I (800 шт.).

А это на декабрь 40 имеется в наличии или он запланировал?
Цитата
Вы не задавались вопросом - а сколько советских танков были "сосредоточены для обороны" (готовых в тот же день, если не тотчас обрушиться на армию вторжения?), да ещё и "готовых к использованию".
Ведь то, что не может использоваться незамедлительно следует считать резервом, и по правилам МГ и Вашим не учитываться?

Считать танки СССР будем с артиллерийскими броневиками и Т-27 или без них?

И ты можешь представить точные данные по количеству немецких броневиков?

И такие же точные данные по советским? С разносом по категориям? Или как всегда - все совецкое - гамузом до Владивостока, включая учебное и неисправное, а по немецкому - 3 машины в Норвегии. да одна под Мелитополем... Естетсвенно не считая все трофейные, как дизайнерски не соответствующие вкусу вермахта, не считая у люфтов у СС у Армии Резарва и ты пы?

На фото вроде гишпанская машина, не?

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 18:13
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Вот к слову непонятное сооружение.

Что-то походу пропагандистское.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.02.2018 - 18:14

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 18:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Колонна на марше. С броневичками.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 18:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Это пушечный броневик?

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 18:16
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Броневик? Сау?

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 18:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
А вот эту штуку куда отнести?

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 18:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
невнятное железо.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.02.2018 - 18:20

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 18:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
СС - кавалерийский дивизион.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 18:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Спарка.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
kor23
5.02.2018 - 18:58
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 88
У немцев было не менее 5000 французских танков и вся промышленная база для них. Если по их документам получается, что столько не было, что они практически не применялись в боевых действиях, что бла-бла-бла, значит, документы липа.

© Кыш
 
[^]
kotmichael
5.02.2018 - 19:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 1116
Цитата (DokBerg @ 5.02.2018 - 18:18)
А вот эту штуку куда отнести?

bravo.gif Док ))) хотели посчитать броневики....пусть тогда и свои считают!


p.s. почитал за хартмана.......ну блеадь.....это ж цирк!
в первой его книжке было 150 побед. а остальные победы его восстановили по.....письмам своей девушке! девушке карл! блядь это пиздец! не данными наземных наблюдателей (а ведь сбивал хартман над территорией контролируемой немцами) а из писем подруге! lol.gif
кстати отчего то хартман не любил атаковать бомбардировщики и штурмовики.........и вообще не любил атаковать когда исход боя выглядел не 100% в его пользу. Кароче какой он нахуй асс? так кусок говна.......гопник который из-за угла выскчил, ударил - если свалил - победа! не получилось - тикать! если он с кучей товарищей а жертва одна но....есть сомнения - нахуй надо .....план один и тот же - тикать!


ну или вот это:
Цитата
Репортаж немецкого военного корреспондента Эккерта (G. Eckert) о 300-й победе Хартманна. 24 августа 1944 г. в районе Сандомира можно процитировать в качестве отличного примера пропаганды доктора Геббельса. Событие описано следующим образом : «Все присутствовавшие собрались вокруг радио и его двух разнесённых динамиков, ибо событие это могло случиться с минуты на минуту. Оператор нервничал, опасаясь пропустить сообщение о 300-й победе, одержанной немецким лётчиком».

15:50 Земля Хартманну : «Вражеские истребители приближаются к Сандомиру !»

16:00 Хартманн : «Я сбил его !»

16:03 Хартманн : «Я сбил его !»

16:06 Земля Хартманну : «Следите за сектором над вами, «кобра» справа от вас»

16:09 Хартманн : «Отлично ! Я собираюсь уделать и его». Затем, одну минуту спустя - «Я сбил его !».

16:10 Ведомый Хартманну : «Мои поздравления по поводу Вашего 300-го !».

На фоне восторженного энтузиазма немцев события продолжают развиваться. Ещё дважды Хартманн сообщил, что советский самолёт только что взорвался в воздухе, таким образом, к вечеру он сбил одиннадцать вражеских самолётов». Все они были засчитаны.

Если верить этому репортажу, Bell P-39 Airacobra из 4-й воздушной армии (именно они, согласно советским архивам, патрулировали тогда над Вислой в районе Сандомира ) взлетели в тот день для того, чтобы служить мишенями немецкому асу. На самом деле противники, противостоявшие 24 августа 1944 г. Хартманну, были известными и опытными пилотами 9-й гвардейской истребительной авиационной дивизии, вызванными полковником А. И. Покрышкиным (эта дивизия входила в 4-ю воздушную армию), и её командир за несколько дней до этого получил свою третью Золотую Звезду Героя Советского Союза.

Если уже сам стиль немецкого репортажа позволяет допустить, что успехи аса были сильно преувеличены, то реальность превосходит всё, что только можно было предположить. Обратившись к журналу боевых действий 4-й воздушной армии, мы можем убедиться в том, что эти пилоты – из армии С. А. Красовского, прикрывавшие части 1-го Украинского фронта в районе плацдарма на левом берегу Вислы, причём 9-я гвардейская истребительная авиационная дивизия являлась частью этого войскового соединения. Страница 29 вышеуказанного документа позволяет утверждать, что ни один самолёт не был сбит в воздушном бою 24 августа 1944 г., также ни одна машина не была отнесёна к категории «не вернувшихся из боевого вылета». Следовательно, с высокой степенью достоверности мы можем утверждать, что описанный ранее эпизод, также как и предыдущие восемь «побед» Hartmann 24 августа 1944 г., были ложными.
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 20:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
дык понятное дело.

Как разговор до внятных цифр доходит - так черт ногу сломит.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
5.02.2018 - 20:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Вроде тальянская

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 132572
0 Пользователей:
Страницы: (90) « Первая ... 77 78 [79] 80 81 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх