7 малоизвестных фактов о Георгии Жукове.

опять же шутить изволите
Жуков не генералитет на убой гнал отнюдь
про крупные операции отписался выше

Запросто мог принимать участие. Но разработкой оперативных планов он не занимался. Хз , но помоему примерно так это выглядело :

- Ми с товарыщами посоветовались и решили что ви товарищ Жуков будете наступать вот здесь и здесь
- Есть товарищ Сталин!

вот и все его участие( я утрирую конешно)

Это сообщение отредактировал Hoogo - 2.12.2013 - 13:53

Мое мнение, что личность Жукова, что называется как полководца, сильно переоценена. Примерно, года два назад общался с знающим человеком, яростным любителем темы 2ой мировой войны и абсолютно все что с ней связано, разговорились на тему нашего великого маршала (если не ошибаюсь единственного, после него таких званий никому не давали), и он рассказал что Жуков слишком уж незаслуженно раскрученная личность, приводил много примеров почему так, один из них, я запомнил что например любой выдающийся генерал/адмирал оставил после себя не мало научных трудов, например о тактике ведения боя, у Жукова кроме собственных мемуаров ничего. Такая тема не из одного источника уже лично мной услышана/прочитана, как после войны с Германией и завоеванной территорией, все эти генералы хабар делили, вроде как трофейный, кому какие диваны, картины, авто и прочее достанется в каком количестве и качестве, после этой грызни дележки Сталин плюс еще и за зазнайство Жукова, в Одессу и сослал, потом еще про это фильм-миф сняли, как мол по приказу Жукова в послевоенной Одессе воров/разбойников отстреливали, чуть позже документальный фильм вышел где все это опровергли.
Ну и здесь же на япе благодаря этому ресурсу узнал, что в wiki только не в русском варианте, можно прочитать в биографии Жукова, что ему по спец заказу привозили то ли пепси, то ли кока-колу в обесцвеченном варианте, ну чтобы не палиться, что человек пьет буржуйский напиток.
В общем и совершенно уверен что Жуков, был обычным заурядом, просто ему более всех остальных повезло стать тем кем он стал, и остаться неприкасаемым мифом, и по нынешний день ему памятники возводятся, а вот например Сталину нет.

Жуков был не зауряден это вы зря. Он был чертовски жестоким погонялой. Если Сталин его ставил командиром фронта - он знал фронт или выполнит задачу или ляжет. Такой человек был сталину нужен. Главное его к оперативным планам не подпускать а ставить конкретные задачи . А оперативников у сталина полно и без него.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 2.12.2013 - 13:57

Конечно, советские генералы только и думали как больше народу изничтожить.
ЗАто царские генералы только и заботились о своих солдатах. Если почитать о первой мировой войне, сразу становится видно .

Тут не могу не согласиться. Но надо разбираться в деталях, так как именно там зарыто самое главное. Ведь когда кто-то собирался начать "поход на запад" он уже имел опыт бегства от фрицев, котлов, выходов из окружения (а у Баграмяна в этом богатый опыт был). И наверное он на чем-то базировал свою уверенность в том что будет именно поход а не котел...

Вот это главный вопрос. И я не считаю это ошибками. Был провал в разведке и политический провал, когда рассчитывали что фрицы как раньше сначала начнут с каких-то требований.
Была переоценка собственных сил и недооценка сил противника. У фрицев был несомненный прорыв с открытием мотострелковых частей, до которого нам пришлось доходить слишком долго (фактически к началу 43-го)

Недооценка преимущества обстрелянных частей перед обычными призывниками...

А все остальное - сосредоточение в Белостокском выступе это могло быть и преимуществом - если б фронт удержали на соседних направлениях. ГСМ и боеприпасы на границе? А где они должны быть если войска на границе. Если б опять же удержали фронт, то это было б огромным преимуществом.

Это сообщение отредактировал Zarathustra1 - 2.12.2013 - 14:04

Т.е. ничем подтвердить свое мнение что плохо отзывались о Жукове не только рядовой состав, а и те кто что-то понимает в стратегии вы не можете???

Ну я об этом и писал... Ваши фантазии может держать при себе.

Добавлено в 14:09

Маршала больше никому не давали???? Упаси меня бог от таких"специалистов".

Я очень рад тому,что тема живет второй день.Людям достаточно интересны события второй мировой, значит помнят историю, переосмысливают и судя по постам еще лет 20-30 можно быть спокойными за то,что потомки не будут обсуждать на таких же форумах Эль-Аламейн, Сицилийскиу операцию и "Оверлорд", как ключевые в второй мировой войне.
Правды мы господа навряд ли добьемся. Очевидцы войны вымерли. А потомки славных "военов" Европы и вечно страдающие жиды будут писать книжки о мясниках Жукове и Сталине, засирая нашим же детям мозги. Очень жаль, но тенденция налицо. В конце 21 века любой китаец или афроамериканец будет твердо уверен в полководческом даре Эзенхауера и его великой личности, спасшей мир от порабощения фашистско-коммунистическими ордами.

Катастрофа случилась не потому что войска были рассредоточены на 600-1000 км . А наоборот потому что были сосредоточены. Что позволило немцам их обойти выйдя в тыл через незащищенные фланги. А в тылу - склады , аэродромы и красная армия на поездах.

Доводы на уровне домохозяйки... Он был смещен с поста начштаба, но в ставке был регулярно, и очевидно авторитетом у Сталина пользовался. Что ему могло помешать участвовать в планировании операции я не знаю. Василевский, который вроде общепризнано планировал Уран, говорит в мемуарах что Жуков принимал участие в планировании. У меня пока нет оснований не верить Василевскому.

Опять же выше я написал что Баграмян начштаба ЮЗФ планировал операцию в которой участвовали 3 фронта. Рокоссовский (1 Белорусскийфронт) планировал Багратион, в которой участвовали помимо Белорусского еще 3 (!ТРИ) фронта.

Кончайте писать чушь, вы палитесь что вообще не разбираетеся в впоросе.

Добавлено в 14:21

А можно пример, где именно немцы прошли через "незащищенные фланги"

А то что-то в истории ВОВ я не припомню таких случаев.

что значит "понимает в стратегии"?
какой Вам уровень нужен? Батальонный, ротный, полковой?
да, с такими людьми беседовал, в то время были зам.нач, начальниками штабов
или они тоже ничего в стратегии не понимают?

хотя, зачем я пытаюсь что-то объяснить человеку, который свято считает, что "Уран" и Висло-Одерскую планировал Жуков?

Русские не быдло, просто русских военачальников, штабы и тылы всегда нужно держать в "теле", иначе пьянки, бабы, баня, распиздяйство и расхищение всего, что плохо лежит. Это не педанты немцы и аккуратисты англичане, это ведь Россия матушка.Гармошка, водка и бескрайние просторы!
Кстати сейчас в армии нужен подобный Жукову, он быстро бы избавил от скверны ряды наших воителей, коих я хочу заметить мы кормим и содержим, сами не доедая толком и расплачиваясь последними сбережениями за коммуналку, образование и медицину.

Как тебе "кажется" мне не интересно. Если что-то сильно "кажется", то могу посоветовать креститься - говорят иногда помогает.

Если уж Василевский и Рокоссовский (про багратион) пишут что в планировании операции принимал участие Жуков, то я скорее поверю им, чем какому-то пиздоболу из интрнета. В чем я не прав?

Если вы помните начало харьковской операции там был удар южнее харькова аж по 2м расходящимся направлениям . После чего увяз в немецкой обороне что позволило немцам нанести главный удар под корень выступа с севера и вспомогательный с юга. Что и окончилось котлом. Во первых наступление велось в условиях полного превосходства германской авиации . Немцы получали сведения "онлайн" ,можно сказать, от своих воздушных разведчиков. во вторых не было резервов - вообще . Все увязло в 1м ударе. Наступать даже при одном из этих условий - полный провал. Баграмян разрабатывал план наступления , но решать наступать или нет было не в его компетенции. Он сделал все что мог для той ситуации. Но ошибкой было само решение о наступлении в тот момент.

Они пишут принимал участие или разрабатывал?

ааааа.... мои глаза!!!!
зачем я читаю этот бред?

цитирую:

"Висло-Одерская стратегическая наступательная операция — стратегическое наступление советских войск на правом фланге советско-германского фронта в 1945 году. Началась 12 января, завершилась 3 февраля. Проводилась силами 1-го Белорусского (командующий — маршал Советского Союза Георгий Жуков) и 1-го Украинского фронтов (маршал Советского Союза Иван Конев)."

зачем Вам мемуары, если Вы не умеете пользоваться общедоступными источниками?

Гениальная идея: равномерно расставить по солдату на квадратный километр и танки Гудериана не пройдут!
Мясник Жуков до такого никогда бы не додумался.

конечно!

Вот удар 1й танковой группы при поддержке 17й армии севернее Львова в направлении на Винницу
http://dp60.narod.ru/image/maps/331_b.jpg

А вот удары 3й и 2й танковых групп в направлении на Минск
http://dp60.narod.ru/image/maps/331_a.jpg

Вам карты сосредоточения Западного и Юго-западного округов выложить?

Добавлено в 14:38

Если гениально рассредоточить 10000 советских танков и вкопать их в землю , то танки гудериана точно не пройдут. потому как танкоопасных направлений их мало- это поля и дороги , через лес никто не ломанется))))

из 3500 немецких танков 400 были Pz I которые танками назвать то нельзя и 700 Pz II . Тоже танки так себе.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 2.12.2013 - 14:44

Чуствую открою для вас Америку, но стратегия это армейский уровень. Ну хотя бы дивизия...

Если вы разбираетесь в стратегии (а вижу что вы себя считаете большой докой в ней) то давайте с конкретикой - в каких операциях какие промахи ... Готовы дискутировать на профессиональном уровне?

Чутсвую что открою вам америку, но Тактика это действия только армейских сил , тоесть направления ударов учитывая расположение сил , местность и т.п. а вот стратегия учитывает пополнение тех сил боеприпасами , снабжение ГСМ и жратвой, а отсюда пропускную способность ж.д. погоду и прогноз погоды для действий ВВС настроение в войсках , усталость войск ну и прочие "мелочи".

Ржевско-Вяземская - один большой промах и трагедия

насчёт дискуссии лично с Вами - увольте, нет желания дискутировать с идейным наследником Георгия Константиновича и барона Мюнхаузена. Гигантское самомнение и низкий уровень базовых знаний, помноженные на невероятный апломб и отвратительную манеру общения не способствуют конструктивному диалогу.

Берлинскую операцию забыли. Тоже ничего хорошего не вышло из стремления взять Берлин к 1 му мая.

Берлинская - это не промах, а циничное преступление

Это удар через 5 А с последующими знаменитыми контрударами мехкорпусов под Бродами - незащищенное направление??? Сказать что я охуел - вообще ничего не сказать. По воспоминаниям Владимирского "На киевском направлении" 5 А была вообще одной из самых укомплектованых. Полностью развернутая, некомплект только в специфичных видах транспорта и ПВО, но это была массовая болезнь КА.


На минском направлении войск тоже было будь здоров. Были где-то плотностии войск выше? Были - нельзя добиться равномерной плотности да и глупо это. Фрицы тоже не дураки - ударили не по самым плотным группировкам. Но сказать что это были "незащищенные фланги" - это домохозяйкин бред.

Кончайте, вы опускаете уровень дискуссии ниже плинтуса. Попытайтесь быть серьезнее, ведь это не тема для шуточек и кривляния.

Это сообщение отредактировал Zarathustra1 - 2.12.2013 - 15:08