7 малоизвестных фактов о Георгии Жукове.

Вы не правы про границу с китаем. Все КВ и т-34 сосредотачивались на западной границе.

И в тоже время правы в том что не техника воюет , а люди на ней. Тот же и-16 был нормальным истребителем до 1942 года. Модификация E4 мессершмидта его не превосходила (разве что по скорости пикирования). НО очень сильно уступал средний уровень пилотов РККА . Тот же Сафронов воюя на И-16 имел все шансы стать первым трижды героем, но погиб в 42м.

Баграмян был зам начальника штаба ЮЗФ в июле-сентябре 1941 года. Т.е. так же приложил руку к самой большой катастрофе КА.

Весной 42 был начштаба ЮЗФ и фактически именно он разработал Харьковскую наступательную операцию, заранее обреченную на провал, и приведшую к катастрофе и гибели 171 тысячи человек.
До последнего слал в генштаб ложные отчеты приукрашавшие действительность, чем еще больще усугубил катастрофу.


Чего сказать-то хотели?

ну не забывайте с кем он работал на пару .С великим и незабвенным будущим любителем кукурузы Никитой Сергеичем. А Никита Сергеич возомнив себя стратегом смело вмешивался в оперативные планы. Баграмян спасовал. Никто не спорит сглупил конешно . Но врятли он не понимал что все окончится крупным крахом.
Вообще о роли крупных партийных воротил в операциях ВОВ можно книгу написать. Смысл которой будет "лучшая помощь от них , это не мешать".

Это сообщение отредактировал Hoogo - 2.12.2013 - 12:35

:)

Я к тому что сравнивать Баграмяна с Жуковым как-то смешно. Жуков как минимум не спасовал бы перед Хрущевым. Да и таких провальных операций он никогда не планировал.

Даже с нулем стратегического мышления можно понять что идя в атаку без танков и огневой поддержки артиллерии на укрепленные позиции - будут напрасные потери.

он не планировал их потому что органически ненавидит штабную работу. Да Жуков не спасовал бы , но только потому что он выше по должности . Назовите хоть одну операцию которую планировал Жуков.

Есть классный сайт - http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumentov/Issues.html

Там нет ни одного документа предписывающего идти в атаку без огневой поддержки. А это документы которыми начальники уровня Жукова (командование группами армий/фронтами) общалось с непосредственными исполнителями наступления.

А вот когда в реальности непосредственные руководители пробакланили где-то артилерию или не смогло организовать снабжение - получалось то что получалось.

Как пример приведу битву под Прохоровкой. Руководство фронта (Ватутин) требовало чтоб артилерия в особенности противотанковая выдвигалась в авангарде запасных армий (5гвТА и 5 гвА), так как выдвижение шло на танкоопасное направление. Ротмистров и Жадов это дело пробакланили. Соответственно получили то что получили.

т.е., я так понимаю, что, согласно Вашей логике, Ватутин, Баграмян, Конев, Рокоссовский всегда стояли в обороне, а к активным действиям переходил только Жуков. О них-то никто как о "мясниках" не отзывался

да и "фронтовик" не всегда = "солдат, рядовой"

Начнем, пожалуй, на "вы". Условного пинка получил все же Жуков, если вы не можете прочитать даже цитируемое предложение, то мне вам пичалька. И ... фамилия-то Константин Константиныча пишется через два "с"

Ну да. Орать в лицо и бить по морде подчиненных генералов - стиль истинно русского военачальника. И с русским быдлом нельзя иначе, да. На том же Халхин-Голе за два месяца Жуков наградил 58 человек. А 600 человек расстрелял. По 10 штук в день. Отличный кризис-менеджер, хули.

А Рокоссовский умудрялся как-то без мата и мордобоя справляться. Хули, поляк недоумок ...

Мальчик, ты дурачок? Не позорься. Эти данные есть в хуевой туче открытых источников. Если же ты ни одной книжки по истории в руках не держал, то кто тебе виноват ?

Никто из нас на его месте не был, потому не нам судить. Главное, что война закончена и теперь самое важное не допустить новой войны.

Это сообщение отредактировал TrueLyaLya - 2.12.2013 - 12:57

Сравнивать Баграмяна и Жукова действительно - смешно. Понимая свою, мягко говоря, неграмотность в вопросах военной науки именно Жуков после своего назначения в 1940 году на должность командующего КОВО отыскал в недрах академии Генштаба безвестного полковника Баграмяна и посадил его рядом с собой в Киеве на должности замначальника штаба. Беда в том, что высшее руководство страны считало Жукова самым перспективным военным деятелем на тот момент (ведь войска под его командованием совершили немыслимое - разгромили целую японскую армию) и дали ему задание подготовить главный доклад на планировавшемся военном совещании. Так вот - доклад этот готовил для Жукова Баграмян. Теперь мы все знаем, что по итогам этого совещания Жукова назначили на исключительно важный пост начальника Генштаба, а по уму, выходит, надо было Баграмяна. Интеллектуальный уровень Баграмяна даже рядом нельзя поставить рядом с уровнем Жукова, что в дальнейшем с блеском подтвердится. Именно Баграмян станет самым успешным военачальником Красной Армии во время войны - вступит в неё полковником, а окончит маршалом. И по делу.
Что же касается планирования провальных операций, то в мировой истории нет ничего даже отдалённо похожего с той катастрофой, что произошла с нашей армией летом 1941 года. И весь этот разгром планировал начальник Генштаба. Вспомните его фамилию?

Уран, ВислоОдерская. Это как минимум. Про Берлинскую я пока не много знаю.

Опять-двадцатьблять...
"Штабная работа" - это не планирование боевых действий и не руководство ими. "Штабная работа" - это канцелярская писанина, бессмысленная и беспощадная, которую вообще мало кто любит. Жизненный цикл сапога в армии окружён не намного меньшим количеством бумаг чем у атомной бомбы. А уж всякое "доведение", "недопущение", "прослежение"... пришёл тебе сверху приказ "довести до сведения личного состава о недопущении ковыряния в носу стоя в строю", по получении приказ надо "спустить ниже" в развёрнутом виде(типа "капитан Мухин зачитает перед строем, лейтенант Козявкин выпустит стенгазету, замполиту Тараканову провести политинформацию), затем отчитаться перед начальством, мол сделано то-то тогда-то, результат такой-то.

По поводу кто от кого отставал в техническом оснащении на начало войны.
Например, по пистолет-пулеметам в РККА был существенный перевес. Однако, судя по советским киноштампам, фОшиста без автомата МП-38/40 уже никто себе не представляет. На самом деле в 1941 году основное личное оружие солдат у обеих сторон - это винтовки.

Ну уж так получается, что на самые активные направления бросали именно Жукова. Контрнаступление под Москвой, Ржевские операции, Уран, Искра,Курская, Корсунь-Шевченковская, Багратион, ВислоОдерская, Берлинская...

Все крупные операции...

Негативных отзывов о Жукове от фронтовиков уровня командования армии - не много, и ни разу среди них не встречал термина "мясник". Но готов перейти по вашей ссылке, которой вы обоснуете свою позицию.

ну дааа, тото я пол жизни занимался "штабной работой".
канцелярская писанина есть везде. И для канцелярской писанины есть отдельные товарищи на побегушках . Странно было бы если б Рокоссовский упомянал о том что Жуков ненавидит канцелярскую писанину. Это как небо назвать голубым, а траву зеленой. Если он писал о штабной рабте то именно о такой как ее сам понимал - о разработке и проработке оперативных планов! И никак иначе!.

Добавлено в 13:22

Уран - Василевский. О том что жуков имел отношение к Урану мы узнаем от самого жукова, даже не от него самого а из его "воспоминаний и размышлений". И висло-одерскую жуков если и разрабатывал , то только в рамках действий своего фронта. И не факт что опять же не работал какойнить штабной "негр".

Кидаться лозунгами это удел домохозяек. Я могу конкретно указать ошибки планирования Харьковской операции, в которой неучитывалось реальное состояние собственных войск, положение со снабжением, и фактически неправильно интерпретировались разведданные о перемещениях противника. Позже когда уже были ясны масштабы катастрофы, Баграмян струсив продолжал передавать бравурные отчеты в Генштаб.

Можешь так же конкретно описать фактические ошибки Жукова на посту начальника Генштаба с учетом той информации которую имел он а не ты имеешь задним числом.

Тогда и поговорим, если ты действительно не домохозяйка.

шутите, что ли???
планирование и обеспечение войсковой операции это как раз штабная работа, которую курировал Нач.штаба во главе с "Оперативным отделом"

Про "Уран" это вы явно из мемуаров Жукова почерпнули. Он любил, того, приукрасить. Потому как в реалии такого не было и быть не могло никогда. Дело в том, что стратегические операции такого масштаба разрабатывались исключительно и только в недрах Генштаба, а не в недрах штаба Западного фронта, которым наш стратег командовал в тот момент и который находился в тысяче километров севернее от рассматриваемых событий. Примерно то же самое можно сказать и про события зимы 1945 года в Польше. Жуков был непосредственным участником и исполнителем Висло-Одерской операции, но разработчиком её он никак быть не мог. Во первых, смотри выше. Во вторых, он командующий одного из двух фронтов, участвующих в операции, т.е. он исполняет некий общий план, с которым он ознакомлен только и исключительно в рамках своей должности. И в третьих, командующий не может, да и не имеет право подменять собой работу собственного штаба.

И из мемуаров Василевского...

По поводу негров - это уровень домохозяки. Про любого можно написать - про Ватутина, Шапошникова, Василевсого, Рокосовского - это работа их "негров".

Не опускайтесь до уровня домохозяйки.

Самую главную ошибку можно выразить примерно так "недооценка сил противника и переоценка своих сил в погоне за славой" очень хотелось Хрущеву стать освободителем и возглавить поход на запад.

Ошибки планирования генштаба в начале 41года я могу назвать . Вернее то что считается этими ошибками. От сосредоточения в львовском и белостокским выступах до выноса складов ГСМ и боеприпасов к границе . Вопрос в том считать ли это ошибкой? Да и Жуков начальник Генштаба но посмотите кто там еще - Баграмян , Василевский , Шапошников- именно тот кого единственного Сталин называл по имени отчеству.

Добавлено в 13:34

даааа "Багратион" уровень негра! Роскоссовский спорит со всей ставкой доказывая приемущества разработанной для него "негром" операции?

Уран - не только Василевский. Операция разрабатывалась с привлечение командующих фронтов участвующих в операции. Просто Василевский - главный оперативник Генштаба после Шапошникова. А вот Жуков то там каким боком? Он в это время командовал Ржевско-Вяземской операцией.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 2.12.2013 - 13:38

по твоей гениально логике так же и гитлера можно не осуждать, никто же не был на его месте

из общедоступных источников:

1. "Уран"
"Ставка Верховного Главнокомандования и Генеральный штаб с сентября 1942 года приступили к разработке плана контрнаступления. 13 ноября план стратегического контрнаступления под кодовым названием «Уран» был утвержден Ставкой под председательством И. В. Сталина"
"29 июля 1941 года Жуков был смещён с должности Начальника Генерального Штаба РККА и назначен командующим Резервным фронтом."

чего он там напланировал, непонятно Он в это время "руководил" одной из самых кровавых и бестолковых операций - Ржевско-Вяземской, которая, по идее, должна была стать основной, а "Уран" - отвлекающей. Чтобы это понять, всего лишь нужно посмотреть соотношений наших войск и ресурсов под Ржевом и Сталинградом.

2. Висло-Одерская операция
опять же, что он там планировал? Он руководил одним из фронтов, 1-м Белорусским. Тогда давайте уж скажем, что и Конев планировал Висло-Одерскую

"Мясной ролик" однако. Но мне понравилась зрелищность сцен и режиссерская работа.

И из мемуаров Василевского.... Есть основания тому не верить?

По поводу зоны ответственности - так Жуков был на роли "пожарника", его постоянно отзывали и бросали на другие более важные направления. Почему в этой роли он не мог принимать участие в подготовки тех или иных операций?

Кстати написанная вами туфта противоречит даже известным и упомянутым выше фактам. Баграмян начштаба ЮЗФ разработал Харьковскую наступательную операцию операцию в которой принимали участие ЮЗФ, Брянский и Южный фронт.

Так что давайте пишите еще.