7 малоизвестных фактов о Георгии Жукове.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Скотиныч
2.12.2013 - 08:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.09.10
Сообщений: 100
Borrdo. Вы возможно правы о поводу пропаганды в фильме. Только пропаганда чего? Раньше логика искажения фактов и лжи была понятна, а сейчас? Я сразу написал, что и этот фильм возможно некорректен, но подача материала мне из всей документалистики показалась максимально правдивой. По поводу Калинингада - мне тоже показалось странным абсолютно поверхностое упоминание про этот город, не смотря на большое число погибших с обеих сторон (одни форты чего стоят, или замок Бальга). Могу (мое личное мнение) предположить, Чт битва за Калининград была (глобально) абсолютно несущественна для общей картины именно всей 2-й мировой войны. Так же как и не было в фильме подробно отращено полного разрушения Ржева, именно как локального события; хотя от Ржева не осталось вообще ничего. И еще - в фильме одинаково отражены и победы, и поражения. Например - авторы же не оспаривают важность сохранения Ленинграда, а не сдачи его ради еды для блокадников, но при этом говорят о полной бессмысленности удержания Невского пятачка ценой десятков тысяч погибших. Есть еще фильм с участием Шнурова - "Ленинградский фронт", тоже более мене показался правдив, но в нем гораздо больше пропаганды, поэтому мне он показался менее объективным и документальным.
 
[^]
Ратислав
2.12.2013 - 08:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Пароль @ 2.12.2013 - 00:49)
Для унтер-офицера, поднявшегося на самый верх власти, чужие жизни не значили ничего, "бабы ещё нарожают".
Почитайте документы, какими сражениями руководил Жуков, и какой, ничем не оправданной кровью, дались эти победы.
Когда, в молодости, я прочитал про "Ржевский котёл", я поверить не мог, что можно просто так посылать тысячи и тысячи своих бойцов в болота, под огонь пулемётов.

Бабы еще нарожают - это слова Меньшикова при Нарве.
Жуков никогда этого не говорил.

Жуков руководил, помимо Ржева, еще операцией Багратион, штурмом Берлина, Курской битвой, разрабатывал операцию Уран, руководил битвой за Москву.
 
[^]
KairatT
2.12.2013 - 08:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2412
Цитата (nukemall @ 2.12.2013 - 09:19)
Для желающих обозвать Жукова "мясником" повторю цитату:

"В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте".

"Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило".

"Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей".


Да-да, это тот самый "мясник" Жуков написал.
Так что освобождайтесь от того дерьма, которое вам через уши в головы натекло, читайте источники и думайте. Журнашлюхам вообще верить нельзя, если в какой-нибудь газете напишут "солнце встаёт на Востоке" - это придётся проверять.

И что? Депутаты тоже пишут и говорят что хотят чтобы народ лучше жил и что?

Ты что бля думаешь это ЖУКОВ САМ писал? Штат писателей его воспоминания и все оформлено в красивую оболочку!
Делал он то что делал и ветераны это помнят а что после воины он пиздел чтобы скрыть свои грехи так то дело его и его совести!

Слова не подверженные делом пустые звуки!
 
[^]
Ратислав
2.12.2013 - 08:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (vectr @ 2.12.2013 - 02:26)
Т-34 серийно выпускался с 1940 года. КВ был неуязвим для всех танков и полевой артиллерии немцев. Самолеты были хуже, но все же не древние этажерки. Просто воевать не умели. Наглядный пример - нападение СССР на Финляндию в 1939. Превосходство было полнейшим по всем статьям на порядки, а в результате положили кучу народу, угробили кучу техники, и 2 месяца демонстрировали всему миру где лежит бесхозная куча полезных ископаемых, рабов и готового вооружения. Будь у нас главнокомандующим Моннергейм (кстати бывший генерал Российской армии), а не эта бездарная свора жополизов Сталина, Гитлер бы за три месяца угробил всю свою армию на восточном фронте, покатился назад и запросил сепаратный мир где нибудь у Рейна.

Русский народ, ценой огромных потерь и усилий победил фашизм. А "эти герои революции" пусть горят в аду!

Если тема второй мировой интересует, посмотрите "Вторая мировая день за днем". 2500 минут горькой правды не помешает. А то так и будете вестись на красивые фотки чуваков на белых лошадках.

50% КВ и Т-34 потеряны от поломок на маршах, остальные от огня артиллерии.
Как это неуязвимы?
Ну и в авиации технически от немцев отставали сильно.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
2.12.2013 - 08:55
0
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Ратислав @ 2.12.2013 - 09:51)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 2.12.2013 - 00:26)

Да немцы учились у нас. Но говорить о том что потенциал армий был одинаков, просто глупо.

Чисто интересно, чему могли учиться у нас немцы, за плечами которых был опыт Первой мировой с танками и авиацией тогда как в ПМВ Россия авиацию применяла очень ограничено, а танков не было совсем?

Учи историю, итоги первой мировой войны. Трактор хорошая штука, но нужен и танк, а у Германии на тот момент танков не было. Почитай воспоминания фельдмаршала Паулюса.
Садись два.
Переговоры о заключении мира велись через болгарского посла.

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 2.12.2013 - 08:57
 
[^]
Massaget78
2.12.2013 - 09:07
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 2
Хватит срать на Великого полководца. Большинство из нас не стоит его мизинца. Много народа положил? Да, много. Но если что, то на той войне погибли десятки миллионов. Что, всех Жуков положил? У меня дед, ветеран ВОВ (к сожалению умер уже) в атаку вставал со словами - За Родину! За Сталина!, а когда в частях находился Георгий Константинович у бойцов Красной Армии была уверенность в Победе. Дед партбилет хранил до самой смерти и себя считал всегда коммунистом. Так что хавальники завалите на счет Жукова. Он Маршал величайшей Победы, в войне которой погибли милиионы наших соотечественников. А они верили в Жукова, Сталина, Конева, Рокоссовского и многих других. В память о наших предках не срите на нашу историю, не ищите говно. Не надо, по отношению к нашим дедам это подло.
 
[^]
Ратислав
2.12.2013 - 09:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 2.12.2013 - 08:55)
Цитата (Ратислав @ 2.12.2013 - 09:51)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 2.12.2013 - 00:26)

Да немцы учились у нас. Но говорить о том что потенциал армий был одинаков, просто глупо.

Чисто интересно, чему могли учиться у нас немцы, за плечами которых был опыт Первой мировой с танками и авиацией тогда как в ПМВ Россия авиацию применяла очень ограничено, а танков не было совсем?

Учи историю, итоги первой мировой войны. Трактор хорошая штука, но нужен и танк, а у Германии на тот момент танков не было. Почитай воспоминания фельдмаршала Паулюса.
Садись два.
Переговоры о заключении мира велись через болгарского посла.

Да, по итогам ПМВ Германия проиграла, но Россия еще раньше слилась и вышла из войны с унизительным договором.
В СССР НЕ БЫЛО специалистов по бронетанковым войскам и авиации.
И СОВЕТСКИЕ военные учились у германских, а не наоборот. Все преподаватели в школах были немцы, курсанты - половина немцы, половина русские.
Учились ровно до 33 года, в 33 году, после прихода к власти Гитлера, все три школы в СССР были свернуты и сотрудничество прекратилось.
Так что в 38-39 году никто ни у кого уже давно не учился.
 
[^]
KairatT
2.12.2013 - 09:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2412
Рокоссовского уважаю за то что первым реально нагнул немцев под Сталинградом и окончательно на Курской дуге. Он командовал там а Жуков координацией занимался от штаба, т.е если победят то он герой а если проиграют то пиздец Рокосовскому! В этом весь карьеризм Жукова!

Нам просто приподнесли того кто подходит под идеологию !
Рокосовский польские корни имел, а поляков тогда не любили и не подходил он на роль героя!


Я не умаляю достоинств Жукова но не уважаю его методы! Он воевал как в первую воину идиоты генералы в Чечне воевали кидая пушечным мясом солдат увеличивая потери! После воины все затерлии мемуары охуенные стали делать но ветераны говорят то что было, а было пиздец какое настроение что сочетание имени Жуков и наступление для большинства означала начинающийся ад.

Это сообщение отредактировал KairatT - 2.12.2013 - 09:19
 
[^]
xxanderr7474
2.12.2013 - 09:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.13
Сообщений: 0
Цитата (Ратислав @ 2.12.2013 - 11:47)
Цитата (xxanderr7474 @ 2.12.2013 - 08:27)
Пушечным мясом он "победы" свои зарабатывал.  Рокоссовский побаче был! Вот где тактик и стратег, бля.   Жукову  только за эксперимент с 40000 солдат и ядерной бомбой яйки оторвать стоило! Показашник херов. Но таких в совке любили.

Например, в каких сражениях зарабатывал пушечным мясом победы?

Го историю учить! Ток не по учебникам школьным.
И , кстати, да- неточно моё высказывание. Он часто даже с помощью "пушечного мяса" просерал . Мне дед рассказывал, что когда Жуков приезжал на участок фронта, сразу все понимали, что не жильцы, с тысячи человек по 10 оставалось в живых. Даже солдаты рядовые понимали- обойди с фланга, ударь- и всё, хана фрицам- но нет, атаковать только в лоб, сука! Или неделями высоту занятую атаковать, кровь с грязью по колено, куски тел валяются, ни на метр фашистов не сдвинули, но, сука эту высоту атаковать будем! Не окружать, не осаждать, а штурмом брать, в лоб, ведь, если получится, медальку, а то и орден " мясник" повешает на китель себе! У Рокоссовского на счету каждая душа была, ему таких жертв не позволяли, ито он достигал целей и задач поставленных.

Это сообщение отредактировал xxanderr7474 - 2.12.2013 - 09:25
 
[^]
KairatT
2.12.2013 - 09:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2412
Цитата (Massaget78 @ 2.12.2013 - 10:07)
Хватит срать на Великого полководца. Большинство из нас не стоит его мизинца. Много народа положил? Да, много. Но если что, то на той войне погибли десятки миллионов. Что, всех Жуков положил? У меня дед, ветеран ВОВ (к сожалению умер уже) в атаку вставал со словами - За Родину! За Сталина!, а когда в частях находился Георгий Константинович у бойцов Красной Армии была уверенность в Победе. Дед партбилет хранил до самой смерти и себя считал всегда коммунистом. Так что хавальники завалите на счет Жукова. Он Маршал величайшей Победы, в войне которой погибли милиионы наших соотечественников. А они верили в Жукова, Сталина, Конева, Рокоссовского и многих других. В память о наших предках не срите на нашу историю, не ищите говно. Не надо, по отношению к нашим дедам это подло.

Никто не ищет и не гадит, просто не надо белым и пушистым делать его!

Так еще за операции первой Чечнской наградить пидоров что вместо спецназа и контрактников кинули срочников пачанят что психологически не могли убивать еще? Когда против растерянных детей 19лет оказались 35-40 летние ваххабиты психологически и физически более подготовленные к воине.

Тот кто закрывает на ошибки прошлого пожнет их еще раз в будущем!
Я имел ввиду что стиль воины Рокосовского когда больше думают больше по нраву чем Жукова который гнал всех ради Победы, не думая что Победу можно и меньшей кровью получить!
 
[^]
ЕвгенИвыныч
2.12.2013 - 09:19
0
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Ратислав @ 2.12.2013 - 10:09)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 2.12.2013 - 08:55)
Цитата (Ратислав @ 2.12.2013 - 09:51)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 2.12.2013 - 00:26)

Да немцы учились у нас. Но говорить о том что потенциал армий был одинаков, просто глупо.

Чисто интересно, чему могли учиться у нас немцы, за плечами которых был опыт Первой мировой с танками и авиацией тогда как в ПМВ Россия авиацию применяла очень ограничено, а танков не было совсем?

Учи историю, итоги первой мировой войны. Трактор хорошая штука, но нужен и танк, а у Германии на тот момент танков не было. Почитай воспоминания фельдмаршала Паулюса.
Садись два.
Переговоры о заключении мира велись через болгарского посла.

Да, по итогам ПМВ Германия проиграла, но Россия еще раньше слилась и вышла из войны с унизительным договором.
В СССР НЕ БЫЛО специалистов по бронетанковым войскам и авиации.
И СОВЕТСКИЕ военные учились у германских, а не наоборот. Все преподаватели в школах были немцы, курсанты - половина немцы, половина русские.
Учились ровно до 33 года, в 33 году, после прихода к власти Гитлера, все три школы в СССР были свернуты и сотрудничество прекратилось.
Так что в 38-39 году никто ни у кого уже давно не учился.

Откуда такие данные? Даже Гудериан и Роммель, признавали что учились у русских. Немцы учились водить танки, имея только трактора, а летать наверное учились в авиамодельных кружках? И никто не говорит что они у нас учились в 38-39 г. А в начале 30-х где им было учится, если у самих ничего не было?
 
[^]
Kopelli
2.12.2013 - 09:19
0
Статус: Offline


Регистрация: 24.09.12
Сообщений: -1
Цитата (Arsenius @ 1.12.2013 - 20:45)
Цитата (Скотиныч @ 1.12.2013 - 13:34)
Только вчера закончил смотреть почти 100-серийный фильм "Вторая мировая. День за днем", автор идеи - Правдюк. Фильм документальный, показался без лжи. Личность и деяния Жукова разобраны достаточно подробно, как собственно и многих других военноначальников. Выводы вкратце - таланта военного руководителя у Жукова не было, солдат не жалел вообще, тактических маневров для сохранения их жизней не проводил, военные задачи решал лобовыми атаками, в своих подчиненных частях имел САМЫЙ высокий процент погибших, на своих дачах в СССР имел огромное количество намородеренного имущества, его мемуары - чистая пропаганда и ложь. Принизить значение Жукова для победы лично я не имею, но фильм, повторюсь, показался правдивым, без "ура-лозунгов", сухое изложение фактов. Миф о спасении Жуковым Ленинграда также там развенчан - он прибыл в город через два дня после приказа Гитлера своим войскам об осаде города и НЕ проведении штурма. Фильм может тоже ложь, но в нем никого не превозносили, и никого не хаяли, сухое изложение фактов, выводы за зрителем.

Да, война выиграна не генералами, а костями наших предков и генералы, которые берегли своих солдат, как Горбатов (о нем сняли хорошие док. и худ. фильмы) были совсем не нужны советской власти.
Очень показательны памятники погибшим солдатам в старообрядческих селах Одесской области, где на 1-м памятнике у большинства сотен солдат дата смерти одна и таже - всех положили на Балатоне. Так просто уничтожали зажиточных, набожных и в большинстве не лояльных к коммунистам крестьян, которых не уничтожили в коллективизацию по 1-й причине они до 40-го года не были в составе СССР. Вот тогда в 44-м их собрали всех в кучу и под доты на болота - подло...
Сумбурно написал, просто чет вскипело от обиды за предков своих.

да какой бред. одни предрассудки и домыслы. тоже самое, что я сейчас скажу, что Путин американский агент и проводит политику по вырождению русской нации faceoff.gif

а насчет генералов. да, ты прав, солдаты сами призывались по городам и селам, сами следовали на пункты сбора, садились в вагоны, распределяли по частям и родам войск и сами высаживались туда, куда хотели. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Kopelli - 2.12.2013 - 09:20
 
[^]
xxanderr7474
2.12.2013 - 09:27
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.13
Сообщений: 0
Цитата (Ратислав @ 2.12.2013 - 12:09)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 2.12.2013 - 08:55)
Цитата (Ратислав @ 2.12.2013 - 09:51)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 2.12.2013 - 00:26)

Да немцы учились у нас. Но говорить о том что потенциал армий был одинаков, просто глупо.

Чисто интересно, чему могли учиться у нас немцы, за плечами которых был опыт Первой мировой с танками и авиацией тогда как в ПМВ Россия авиацию применяла очень ограничено, а танков не было совсем?

Учи историю, итоги первой мировой войны. Трактор хорошая штука, но нужен и танк, а у Германии на тот момент танков не было. Почитай воспоминания фельдмаршала Паулюса.
Садись два.
Переговоры о заключении мира велись через болгарского посла.

Да, по итогам ПМВ Германия проиграла, но Россия еще раньше слилась и вышла из войны с унизительным договором.
В СССР НЕ БЫЛО специалистов по бронетанковым войскам и авиации.
И СОВЕТСКИЕ военные учились у германских, а не наоборот. Все преподаватели в школах были немцы, курсанты - половина немцы, половина русские.
Учились ровно до 33 года, в 33 году, после прихода к власти Гитлера, все три школы в СССР были свернуты и сотрудничество прекратилось.
Так что в 38-39 году никто ни у кого уже давно не учился.

Ротислав, ты хоть немного историю изучи, кроме курса школьного! У немцев не было возможности по результатам ПМВ вообще военную промышленность поднимать, это немцы ездили в СССР обучаться на танках-самолётах гонять, под шумок примерную технологию производства изучали!
 
[^]
Ратислав
2.12.2013 - 09:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (xxanderr7474 @ 2.12.2013 - 09:15)

Го историю учить! Ток не по учебникам школьным.

Я историю знаю получше некоторых.
Вот и давай, вещай )
Жуков руководил операциями на Халхин-Голе, оборонял Ленинград, провел успешную Ельнинскую операцию (первую успешную операцию РККА против немцев), в 41-м его Юго-Западный фронт намного успешней справлялся с немцами, в отличии от остальных фронтов, он же оборонял Москву, также руководил и координировал действия войск в ходе Корсунь-Шевченковской операции, операции Багратион, штурме Берлина, Курской битве, разрабатывал операцию Уран, прорывал блокаду Ленинграда.

Да, у него есть в биографии и не очень удачные моменты такие как пресловутая Ржевская операция.
Однако внимательный ее разбор говорит о том, что там не было тупых лобовых ударов, были и прорывы, и выходы в тыл, и глубокие охваты.
Просто еще войска не умели наступать.
Подобные неудачные действия характерны для всех фронтов в 1942 г, не только для Жукова.
Потеря 2 ударной армии, поражение на Барвенковском выступе, провал в Крыму - везде было так.
 
[^]
KairatT
2.12.2013 - 09:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2412
Ковался ли в СССР фашисткий меч?


Считая СССР «империей зла», наши доморощенные поклонники Запада упорно пытаются приписать советской власти все мыслимые и немыслимые прегрешения. В частности, им кажется весьма соблазнительным обвинить большевиков в развязывании 2-й мировой войны. Однако сделать это далеко не просто. Ведь как ни крути, а в позорном Мюнхенском сговоре, окончательно развязавшем руки Гитлеру, СССР не участвовал, в войну вступил почти через два года после её начала, и, что немаловажно, не он напал на Германию, а Германия со своими сателлитами напала на Советский Союз. Чтобы убедить людей, будто чёрное -- это белое и наоборот, надо приложить немало усилий.

В 1992 году вышла книга Юрия Дьякова и Татьяны Бушуевой с кричащим названием «Фашистский меч ковался в СССР». С их подачи и, разумеется, с деятельной помощью российской прессы представление об СССР как «кузнице гитлеровской армии» настолько укоренилось в общественном сознании, что превратилось в господствующее мнение. Нынешние СМИ к месту и не к месту рассказывают о том, как немецкие лётчики и танкисты проходили подготовку у нас в стране, называют громкие имена гитлеровских военачальников, вплоть до Геринга и Гудериана, якобы обучавшихся в советских училищах.

Между тем уже само название книги Дьякова и Бушуевой [1] заставляет усомниться в добросовестности её авторов. В самом деле, 1922-1933 годы -- это время Веймарской республики, Гитлер пришёл к власти лишь в 1933 году. Ни один из приведённых в книге документов не указывает на помощь Сталина Гитлеру и НСДАП. Так откуда же взялся «фашистский меч», якобы выкованный сталинскими кузнецами?

Пытаясь связать концы с концами, Дьяков и Бушуева делают вид, будто рейхсвер, то есть армия Веймарской республики, с которой сотрудничали советские военные, и гитлеровский вермахт суть одно и то же: «Мало кто из историков знает о том, что германский вермахт (рейхсвер) в обход версальских запретов набирал силу на нашей земле» [2]. Подобный довод вряд ли выглядит убедительным. Действительно, вермахт был создан на основе рейхсвера. Однако мало ли кто из кого вырос! Все убийцы и бандиты когда-то были детьми, но ни один добросовестный педагог или психолог не возьмётся предсказать, что вот этот малыш станет преступником. А в середине 1920-х годов, когда запускались советско-германские военные проекты, разглядеть в рейхсвере будущий фашистский вермахт было не легче, чем заподозрить в милом ребёнке потенциального бандита. Тогдашняя Германия являлась вполне благопристойной демократической республикой. В стране действовала мощная компартия, что вселяло надежды на грядущую социалистическую революцию. С другой стороны, НСДАП выглядела всего лишь группой безобидных чайников.

Вообще, в истории международных отношений найдётся немало случаев, когда бывший друг неожиданно становился непримиримым врагом. Если брать свежие примеры, то можно вспомнить щедро вооружавшийся Соединёнными Штатами Иран, в котором после свержения шаха Пехлеви утвердился антиамериканский режим.

Таким образом, вопрос о кузнице, в которой ковался «фашистский меч», а также о том, чем именно занимались немецкие военные на нашей территории, явно заслуживает более пристального рассмотрения.




Кому у кого учиться?



Скажите, уважаемый читатель, а Вам не кажется удивительным, что именно мы в 1920-е годы учили немцев премудростям танкового дела и боевого применения авиации, а не наоборот? Понятно, что по меркам 1980-х, когда Советский Союз оставался сверхдержавой с ещё не разрушенным «реформами» военно-промышленным комплексом, это совершенно нормально. Однако для первой трети XX века подобная ситуация выглядит, мягко говоря, странной и нелепой. Всё равно, как если бы американские инженеры с заводов Форда ездили стажироваться в автомобилестроении куда-нибудь в Гвинею-Бисау.

В самом деле, в 1913 году Германия по уровню промышленного развития занимала второе место в мире (после США), в то время как Россия представляла собой отсталую аграрную страну. Наиболее наглядно разница между ними проявилась в 1-й мировой войне, потребовавшей от каждого из основных государств-участников максимального напряжения сил. Так, если Германия во время войны произвела 47,3 тыс. боевых самолётов, то Россия -- всего лишь 3,5 тыс. [3] При этом, как отмечал эмигрантский историк генерал-лейтенант Н.Н.Головин:

«В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели» [4].

Впрочем, после начала войны производство авиационных моторов в России значительно увеличилось. Так, в течение 1916 года на российских заводах было изготовлено 1398 моторов [5]. Однако этого оказалось недостаточно:

«Выписанные нами французские самолёты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли, наконец, в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство воздушных боёв между немецкими “Фоккерами” и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших лётчиков растёт ежедневно» [6].

«Брусилов, Каледин, Сахаров, -- записывает в июне в своих воспоминаниях Председатель Государственной думы М.В.Родзянко, -- просили обратить самое серьёзное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться…» [7].

Ещё хуже, чем с авиацией, обстояло дело с танками. Точнее говоря, этот вид вооружений в дореволюционной России не производился вообще. Первый отечественный танк «Борец за свободу тов. Ленин», скопированный с трофейного французского «Рено», был выпущен заводом «Красное Сормово» в Нижнем Новгороде 31 августа 1920 года [8], он являлся головным в серии из 15 машин, принятых на вооружение РККА в мае 1921 года. После чего в советском танкостроении последовала пауза вплоть до лета 1927 года. В Германии же начиная с октября 1917 года было выпущено 20 тяжёлых танков A7V, принявших участие в боях 1-й мировой войны, а также несколько опытных образцов других моделей [9].

По наличию квалифицированных кадров мы также явно проигрывали в сравнении с немцами. Если в Германии обязательное среднее образование было введено ещё в 1871 году [10], то в России накануне революции свыше 70% взрослого населения оставалось неграмотным. В 1913 году высшие учебные заведения Российской империи окончили 10 тыс. человек, в том числе всего лишь 1800 инженеров [11].

Так кому у кого следовало учиться и кто кого мог чему-либо научить?




Мотивы сотрудничества



Согласно Версальскому договору от 28 июня 1919 года, который подвёл итоги 1-й мировой войны, на побеждённую Германию налагались жёсткие военные ограничения. Немецкая сухопутная армия не должна была превышать 100 тыс. человек, в том числе не более 4 тыс. офицеров. Генеральный штаб распускался и создание его впредь запрещалось. Всеобщая воинская повинность отменялась, армия должна была комплектоваться путём добровольного найма. Запрещалось иметь на вооружении тяжёлую артиллерию свыше установленного калибра, танки и военную авиацию. Состав Военно-морского флота ограничивался 6 броненосцами, 6 лёгкими крейсерами, 12 контрминоносцами и 12 миноносцами, причём устанавливались нормы тоннажа для каждого вида разрешённых судов. Постройка и приобретение подводных лодок запрещались [12].

Серьёзные трудности испытывала в то время и Советская Россия. Разорённая Гражданской войной и интервенцией, она фактически находилась в международной изоляции. Между тем для технически отсталой России сотрудничество с промышленно развитыми государствами было жизненно необходимым: следует помнить, что до революции наша страна ввозила не только сложные машины и механизмы, вроде станков и паровозов, но и такую «высокотехнологичную продукцию», как косы, серпы, плуги, бороны и т.п. [13]

В этой ситуации две державы-изгоя вынуждены были протянуть друг другу руки. 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, сразу вызвавший истерику со стороны «мирового сообщества». Дьяков и Бушуева тоже его не одобряют:

«Был ли другой выбор в Рапалло? Документы свидетельствуют: немцы подписали договор потому, что другого выбора у них не было. У Советской России выбор был: она могла бы заключить договор с Западом. Однако предпочтение было отдано пакту с немцами» [14].

Здесь авторы откровенно держат своих читателей за дурачков, не знающих общеизвестных исторических фактов. Действительно, можно было договориться и со странами Антанты. Собственно, с этой целью и была созвана Генуэзская конференция. Однако при этом в качестве обязательного условия от большевистского руководства требовалось признать царские долги и долги Временного правительства, принять на себя ответственность за все убытки от действий как Советского, так и предшествующих ему правительств или местных властей, а также вернуть иностранным владельцам все национализированные предприятия [15].

О том, как могло бы выглядеть гипотетическое соглашение с бывшими «союзниками», можно судить по опубликованному в английской газете «Дейли геральд» от 30 августа 1920 года тексту тайного договора, который генерал Врангель от лица «восстановленной России» заключил с французским правительством. В обмен на поддержку «чёрный барон» признавал все финансовые обязательства России и её городов по отношению к Франции, вместе с набежавшими по ним процентами. При этом русские долги конвертировались в новый заём под 6,5% годовых, который следовало погасить в течение 35 лет. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантировалась:

«а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Чёрного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трёх четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причём в основание кладётся добыча довоенного времени; д) передачей четвёртой части добытого угля в Донецком районе в течение известного количества лет» .

В качестве же меры контроля «при русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором» [16].

Мало того, что эти унизительные условия грубо попирали суверенитет России. Следует иметь в виду, что довоенные российские внешние займы брались под 3-5%, по состоянию на 1 января 1913 года средняя ставка по ним составляла 4,25% [17]. Теперь же обнаглевшие «лягушатники» собирались повысить процентную ставку по невыплаченным кредитам до 6,5%, то есть более чем в полтора раза.

В отличие от бывших «союзников» соглашение с немцами было заключено на основе урегулирования всех спорных вопросов путём взаимного отказа от претензий. При этом Германия признавала национализацию немецкой государственной и частной собственности в РСФСР [18].

Таким образом, выбор в пользу Запада, за который ратуют авторы «Фашистского меча», означал необходимость уплаты долга в 18,5 миллиардов золотых рублей [19] -- пять с половиной годовых бюджетов Российской империи образца 1913 года [20]. И это не считая стоимости национализированных предприятий.

Также непонятно, почему союз с немцами выглядит в глазах Дьякова и Бушуевой чем-то постыдным, в то время как союз с Англией и Францией -- естественным и правильным. Напомню ещё раз: тогдашняя Германия была вполне респектабельным демократическим государством. К тому же она традиционно являлась главным торговым партнёром России [21]. Несмотря на военное поражение, Германия оставалась могучей индустриальной державой с развитым машиностроением, энергетикой, химической промышленностью. Сотрудничество с ней могло дать нам всё необходимое для восстановления разрушенного народного хозяйства.

С другой стороны, не следует забывать, каким было истинное отношение стран Антанты к своим русским «союзникам». Наиболее цинично и недвусмысленно его выразил 8 декабря 1918 года в своём дневнике посол Великобритании во Франции лорд Френсис Берти:

«Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами» [22].

Рапалльский договор не содержал каких-либо военных статей. Тем не менее основы для взаимовыгодного советско-германского сотрудничества в этой области были очевидны. Немцы нуждались в полигонах, где можно гонять танки и самолёты подальше от зорких глаз победителей, мы -- в немецком опыте производства и применения современных видов вооружения. В результате в середине 1920-х годов на советской территории были созданы такие совместные объекты, как авиационная школа в Липецке, танковая школа в Казани и две аэрохимические станции (полигона) -- под Москвой (Подосинки) и в Саратовской области под Вольском [23].




Авиационная школа в Липецке



Соглашение о её создании было подписано в Москве 15 апреля 1925 года, а уже летом школа была открыта для подготовки лётного состава [24]

Каков же был вклад каждого из партнёров в это совместное предприятие?

Начнём с личного состава. В соответствии с соглашением персонал школы включал в себя:

С немецкой стороны -- «1 руководитель авиационной школы, 1 лётчик-инструктор, 1 пом. его (условно), 2 мастера, 1 оружейный мастер, 1 пом. мастера. Для заведования заводскими складами и находящимися материалами: 1 зав. складом» .

С советской стороны -- «1 пом. руководителя авиационной школы во всех вопросах, возникающих в связи с работой школы, 20 мастеров для обслуживания аэродрома, из которых: 14 техников-механиков, 2 столяра, 1 седельщик, 1 маляр, 1 кузнец, 1 сварщик» [25].

Как видим, липецкую авиашколу возглавлял немецкий офицер. В 1925-1930 гг. этот пост занимал майор Вальтер Штар (Walter Stahr), в 1930-1931 гг. -- майор Максимилиан Мор, в 1932-1933 гг. -- капитан Готлоб Мюллер (Gottlob Muller) [26].

Преподавателями лётного дела также были немцы -- вначале всего двое, однако по мере разворачивания учебного процесса их количество существенно увеличилось, общая же численность постоянного немецкого персонала достигала 60 человек [27]. Как отмечает историк Сергей Горлов: «Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану подготовки лётного состава рейхсвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине» [28].

От нас в школе имелся помощник руководителя, а также 20 человек аэродромной обслуги. При этом, как было оговорено в соглашении, расходы по их содержанию немцы брали на себя [29].

Разумеется, советская сторона обеспечивала охрану объекта. Однако расходы по её содержанию также несли немцы. Кроме того, немцы должны были оплачивать обслуживающего авиационную школу советского врача, а также привезти с собой всё необходимое санитарное оборудование (носилки, перевязочный материал и т.п.) [30].

Перейдём теперь к материальной части. В соответствии с соглашением мы предоставляли аэродром в Липецке, а также передавали «находящийся в Липецке свой бывший завод для использования его в качестве помещения для хранения самолётов и авиационных принадлежностей и в качестве жилого помещения для предполагаемого персонала авиационной школы и управления складами» . И то, и другое бесплатно. Кроме того, мы должны были выполнить «работу по постройке помещений для авиационной школы, перестройке или восстановлению складов и квартир» . Однако эта работа оплачивалась германской стороной [31].

«Самолёты, авиационные принадлежности, а также и другой, необходимый для устройства аэродрома и складов материал» предоставляли немцы за свой счёт. Они же оплачивали и все транспортные расходы, в том числе и перевозку по советской территории от Ленинградского порта до Липецка [32].

Основу парка учебных машин школы составили истребители «Фоккер D-XIII». Фирма «Фоккер» была основана в 1913 году в Германии голландским лётчиком и авиаконструктором Антони Германом Герардом Фоккером. После подписания Версальского договора её оборудование было срочно вывезено в Голландию [33]. Во время Рурского кризиса 1923-1925 гг., вызванного оккупацией этого «промышленного сердца» Германии французскими и бельгийскими войсками, немецкое военное министерство нелегально закупило 100 «фоккеров» разных моделей [34]. Официально заказ выполнялся для ВВС Аргентины [35]. В итоге часть из этих самолётов оказалась в липецкой школе -- в июне 1925 года 50 упакованных в ящики «Фоккер D-ХIII» были отправлены морским путём из Штеттина в Ленинград [36].

Следует сказать, что на тот момент «Фоккер D-XIII» был довольно-таки современной машиной. По сравнению со стоявшим тогда на вооружении советских ВВС «Фоккер D-XI» он имел гораздо более мощный двигатель (450 л.с. вместо 300 л.с.) и значительно лучшие лётные качества [37].

Помимо «фоккеров», в Липецк поступали и другие машины. Так, летом 1926 года туда были доставлены 8 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17». Эти самолёты проектировались и строились фирмой «Хейнкель» по заданию рейхсвера специально для липецкой авиашколы и были предназначены для подготовки лётчиков-наблюдателей [38]. К концу 1929 года в школе имелось 43 «Фоккер D-XIII», 2 «Фоккер D-VII», 6 «Хейнкель HD-17», 6 «Альбатрос L-76», 6 «Альбатрос L-78», 1 «Хейнкель HD-21», 1 «Юнкерс A-20», 1 «Юнкерс F-13» [39].

По этому поводу Дьяков и Бушуева пишут следующее:

«Однако советская сторона постоянно настаивала на поставке более совершенных, первоклассных машин. Поэтому к 1931 году в распоряжение школы поступили 4 НД-17 и 2 “Фоккер Д-7”» [40].

Как мы только что убедились, пара «Фоккеров D-VII» в Липецке действительно имелась. Только вот «первоклассной машиной» этот созданный ещё во время 1-й мировой войны самолёт давно не являлся. И уж конечно не был «более совершенным» по сравнению со своим младшим собратом «Фоккером D-XIII». Кстати, «Фоккер D-VII» был прекрасно известен советским лётчикам, поскольку на вооружении ВВС РККА стояло несколько десятков истребителей этого типа.

Понятно, что занятым разоблачением ужасов сталинизма авторам «Фашистского меча» заглянуть в авиационный справочник было недосуг. Однако догадаться, что более новые модели самолетов имеют бoльшие порядковые номера было не так уж сложно.

И подобный «ляп» в книге далеко не единственный. Вообще, непонимание авторами исследуемого ими материала иногда просто поражает. Вот, например, пишут они, что в целях конспирации липецкая школа проходила в документах как «4-й авиаотряд тов. Томсона» и тут же в примечаниях поясняют: «Имеется в виду Лит-Томсен» [41]. То есть, по версии Дьякова и Бушуевой, «товарищ Томсон» -- это немецкий полковник Герман фон дер Лит-Томсен (Hermann von der Lieth-Thomsen), курировавший совместные советско-немецкие проекты. Между тем всё гораздо проще. Дело в том, что, помимо авиашколы, на Липецком аэродроме продолжал базироваться 4-й авиаотряд советских ВВС, входивший в состав сперва 40-й, а затем 38-й эскадрильи [42]. В 1931 году его командиром стал некий А.Томсон [43].

Самое интересное, что на страницах «Фашистского меча» приводится подписанный Томсоном рапорт о имевших место в школе лётных происшествиях, датированный 16 июля 1933 года [44]. Между тем фон дер Лит-Томсен вернулся в Германию ещё в 1928 году [45].

Приходится признать, что оголтелый антисоветизм вредно сказывается на умственных способностях. Оно и понятно, ведь так хочется лишний раз уличить большевиков в цинизме и беспринципности -- вот, дескать, борцы за дело угнетённых, а готовы даже немецкого барона «товарищем» именовать.

В соответствии с условиями соглашения, советская сторона должна была обеспечивать школу горючим, которое оплачивалось немцами по себестоимости. Вооружение и боеприпасы привозили с собой немцы [46].

В целом объект в Липецке обходился рейхсверу в среднем в 2 млн марок ежегодно. В отдельные же годы расходы были существенно бoльшими (в 1929 г. -- 3,9 млн, 1930 г. -- 3,1 млн), и это без учёта затрат на создание необходимой инфраструктуры [47]. Между тем согласно подготовленной в январе 1929 года начальником IV Управления Штаба РККА (военная разведка. -- И.П.) Я.Берзиным секретной справке расходы, связанные с капитальным строительством на липецком объекте, составили в 1925 году 120 тыс. руб., в 1926 -- 230 тыс. руб., в 1927-1928 гг. -- 750 тыс. руб. [48]

А какая выгода была нам от этой затеи? Вот что писал об этом Сталину заместитель председателя РВС СССР И.С.Уншлихт 31 декабря 1926 года:

«На декабрь 1926 г. с нашей стороны прошли тренировку на истребителях 16 военлётов, техническую подготовку по детальному изучению, уходу и эксплуатации мотора Hэпир-Лайон -- 25 постоянных механиков и 20 переменных. В мастерских при школе сгруппирован кадр рабочих до 40 человек высокой квалификации, которые под руководством немецких инженеров производят различные работы по дереву и металлу. Тренировки в школе проходят над осуществлением выполнения различных новых тактических приёмов. Изучение тактических новшеств для нас очень ценно, так как тактические приёмы различных видов авиации изучаются немецкими инструкторами школы путём пребывания в Америке, Англии и Франции.

По отзывам наших компетентных товарищей, школа своей работой даёт нам:

1) капитальное оборудование культурного авиагородка;

2) возможность в 1927 г. поставить совместную работу со строевыми частями;

3) кадр хороших специалистов, механиков и рабочих;

4) учит новейшим тактическим приёмам различных видов авиации;

5) испытанием вооружения самолётов, фото, радио и др. вспомогательных служб даёт возможность путём участия наших представителей быть в курсе новейших технических усовершенствований;

6) даёт возможность подготовить наш лётный состав к полётам на истребителях и, наконец;

7) даёт возможность путём временного пребывания в школе наших лётчиков пройти курс усовершенствования.

Все это даёт нам возможность заключить, что совместная работа по авиации в указанном направлении приносит нам несомненную пользу и желательно дальнейшее сотрудничество» [49].

Итак, подведём некоторые итоги. Как мы выяснили, начальником липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам, советская сторона предоставляла только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база -- немецкая, доставлена за немецкий же счёт. Немцы оплачивали все постройки и перестройки, а также эксплуатационные расходы. Учились немецкие и советские курсанты. Таким образом, вопреки расхожему мифу не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших лётчиков. А заодно и наших механиков, поскольку уровень технической культуры у последних был, прямо скажем, невысок.

Как пишет в своих мемуарах знаменитый немецкий авиаконструктор Э.Хейнкель:

«С разрешения тогдашнего правительства рейхсвер оказывал содействие в реорганизации армии Советской России. Эта страна нуждалась в тех достижениях, которые имела Германия в техническом отношении. Авиационным отделом в рейхсвере заведовал Вильберг. Он совершил поездку в Россию для изучения возможности обучения там лётчиков на самолётах, тайно построенных в Германии» [50].

Насколько велик вклад липецкой школы в создание германских ВВС? За всё время её существования (как и другие совместные проекты, она была закрыта в 1933 году, после прихода к власти Гитлера) в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей [51]. Много это или мало? Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе [52].

Попутно следует развеять популярный миф, будто в Липецке обучался такой крупный (во всех отношениях) деятель Третьего рейха, как будущий рейхсмаршал Геринг, который, если верить нынешним российским СМИ, даже обзавёлся там любовницей [53]. На самом деле подобная ситуация была совершенно невозможной. Во-первых, будучи активным участником знаменитого «пивного путча» 1923 года, Геринг после его подавления бежал за границу, был заочно осуждён германским судом и объявлен государственным преступником. Таким образом, его появление на объекте, официально курируемом рейхсвером, представляется весьма сомнительным. Во-вторых, когда после поражения Германии Герингу как одному из прославленных асов 1-й мировой войны предложили вступить в армию Веймарской республики, он отказался по идейным соображениям: «Я отклонил предложение вступить в рейхсвер, так как с самого начала находился в оппозиции к республике, которая была создана революцией. Я не мог бы сочетать это со своими принципами» [54].




Танковая школа в Казани



Согласно Дьякову и Бушуевой договор о её организации был подписан в Москве 2 октября 1926 года [55]. Впрочем, в той же книге приводится и другая дата его заключения -- 2 декабря 1926 года [56], причём данное противоречие никак не комментируется. Возможно, договоров было два, либо, что более вероятно, перед нами очередной «ляп» авторов «Фашистского меча». Тем более что Горлов в качестве даты подписания договора тоже указывает декабрь 1926 года [57].

Принципиальные условия, на которых создавалась казанская школа, были аналогичны липецким.

Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен.[ных] до этого числа)» .

Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:

«а) при руководстве: 1 помощник.

б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.

в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).

г) персонал охраны: 7 человек» [58].

Итак, как и в Липецке, начальник и преподаватели -- немцы. Более того, в договоре прямо оговорено: «Руководство школой находится в руках ВИКО (немецкая сторона. -- И.П.). Руководитель вырабатывает программу занятий, принимая во внимание пожелания КА (Красная Армия. -- И.П.). В помощь руководителю школы КА назначает помощника руководителя школы, который вместе с тем является представителем КА» . При этом советский персонал полностью оплачивается немцами: «КА предоставляет в распоряжение ВИКО соответствующий технический личный состав для охраны, а также рабочих. „…“ ВИКО несёт расходы по содержанию всего указанного состава, по ставкам профсоюзов, а также расходы по содержанию помощника руководителя школы в соответствии со ставками, принятыми КА. Тарификация сотрудников производится на основе дополнительного соглашения» [59].

Размещалась танковая школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка, где ей были выделены три конюшни и жилые помещения. Кроме того, она получила право пользоваться (совместно с частями Красной Армии) учебным полем и стрельбищем, а также полигоном, находившимся в 7 км юго-восточнее казарм, и путями сообщения между ними [60].

Согласно договору «все расходы по устройству и содержанию танковой школы» возлагались на германскую сторону. Они включали в себя оплату «по себестоимости» выполняемых советской стороной работ по ремонту и перестройке передаваемых помещений, включая подключение к силовой электрической сети, а также текущие расходы, связанные с оплатой коммуникационных услуг и электроэнергии, приобретением металла, учебных пособий, горючего и сырья. Кроме того, немцы должны были заплатить 125 тыс. руб. за переезд частей и военно-учебных заведений РККА, располагавшихся в освобождаемых для школы помещениях [61].

Содержание и расквартирование обучавшихся в школе советских курсантов, израсходованные ими в ходе учёбы горючее и боеприпасы, а также «расходы за большие повреждения по вине КА» [62] оплачивались нами. Можно предположить, что пункт насчёт «больших повреждений по вине Красной Армии» был внесён в договор на основании опыта функционирования липецкой школы, где в результате аварий по вине советских курсантов только в 1926-1927 гг. выбыло из строя как минимум шесть самолётов [63].

Учебные танки предоставлялись немцами. По предварительным расчётам, на первых порах их следовало иметь три штуки [64].

Открытие казанской школы было назначено на июль 1927 года. Планировалось, что к этому времени будут закончены все строительные работы и доставлено имущество для практических занятий [65]. Однако этот срок оказался нереальным. В самом деле, если в Липецке уже имелся готовый аэродром, то здесь предстояло приспособить конюшни под размещение танков. В результате подготовительные строительные работы были завершены лишь к лету 1928 года [66]. Потратив, по данным советской военной разведки, 1,5-2 млн марок, немцы отстроили школьное помещение, мастерские, оборудовали учебное поле.

Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыли 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались «тракторами»: 2 больших трактора «Даймлер-Бенц», 2 больших и 2 лёгких трактора «Крупп», 2 больших и 2 лёгких трактора «Рейнметалл» [67]. Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.

Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. -- 10, в 1931/32 гг. -- 11 и в 1933 году -- 9 человек [68]. Разумеется, Дьяков и Бушуева не могут удержаться, чтобы в очередной раз не заняться передёргиванием, сообщая, что в Казани якобы обучалась целая «плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров» [69]. После чего у неосведомлённого читателя возникает впечатление, что помимо 30 офицеров в казанской школе было обучено Бог весть сколько (возможно, несколько сотен) немецких солдат и сержантов. Между тем все без исключения немецкие курсанты носили офицерские звания -- капитанов и обер-лейтенантов.

С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА. Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями бронетанковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав [70].

Итак, картина полностью аналогична той, что мы видели в Липецке. Начальником казанской танковой школы был офицер рейхсвера -- в 1929 году этот пост занимал подполковник В.Мальбрандт (Malbrandt), в честь которого, кстати, проект и получил кодовое название «Кама» (Казань + Мальбрандт) [71]. В 1929-1932 гг. эту должность занимал Людвиг Риттер фон Радльмайер (Radlmayer), в 1932-1933 гг. -- полковник Йозеф Харпе (Josef Harpe) [72].

Кстати, Дьяков и Бушуева в очередной раз ошибаются, утверждая, будто «начальником [казанской] школы был генерал Лютц, в 1933 году занимавший пост начальника мотомехвойск рейхсвера» [73]. На самом деле генерал-майор Освальд Лютц (Oswald Lutz) в 1931-1933 гг. возглавлял инспекцию №6, или «автомобильную инспекцию», Военного министерства Германии, которой подчинялась и казанская школа, т.е. фактически являлся командующим будущими танковыми войсками Германии [74].

Преподавали в школе немцы, мы предоставляли только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база немецкая, доставлена в школу за немецкий счёт. Немцы несли все расходы, а они были немалые: в 1929 году затраты германской стороны составили 1,5 млн марок, в 1930 году -- 1,24 млн марок [75]. Мы оплачивали только содержание советских курсантов, потраченные ими горючее и боеприпасы, а также случившиеся по их вине серьёзные поломки.

Таким образом, как и в случае с лётчиками, получается, что не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших танкистов.

Пару слов следует сказать и о распространённом мифе, будто в казанской школе обучался знаменитый Гудериан, о чём при каждом удобном случае сообщают своим читателям расплодившиеся в последние пятнадцать лет многочисленные разоблачители «преступлений сталинизма»:

«В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 году на советско-германском фронте, будущий автор трудов о применении танковых войск Г.Гудериан» [76]

«И была ещё основанная в 1926 году танковая школа “Кама” -- сокращённое название от города Казани и фамилии первого начальника школы полковника Мальбранта. В ней также прошли обучение сотни (что я говорил! «Плеяда танкистов» стремительно разрастается. -- И.П.)немецких военных. В их числе будущие командующие танковыми группами Гейнц Гудериан и Эрих Хёпнер, многие известные командиры нацистской Германии» [77].

К сожалению, на крючок этой байки попадают и добросовестные исследователи. Например, Владимир Петров и Юрий Тихонов, разоблачая в своей статье миф о якобы обучавшемся в СССР Геринге, пишут, что тот не учился в липецкой школе «в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью» [78]. А всё дело в том, что вопрос насчёт Геринга они изучили лично, в том числе с помощью документов, хранящихся в архиве Липецкого управления ФСБ, а о Гудериане судят с чужих слов.

Между тем Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем [79].

Кстати, насчёт обучения в СССР тех или иных полководцев Третьего рейха. Если верить Дьякову с Бушуевой, то они ездили к нам целыми табунами: «В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие» [80].

Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн -- две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе -- 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге -- 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер -- 4 дня на манёврах Белорусского военного округа [81].




Химический объект «Томка»



Договор о проведении совместных аэрохимических испытаний был подписан 21 августа 1926 года [82]. Советская сторона предоставляла свой полигон и должна была обеспечить необходимые условия работы. Немцы брали на себя обучение в течение опытов советских специалистов. Однако если в авиационном и танковом проектах упор делался на подготовку кадров, то в области военной химии советско-германское сотрудничество преследовало в основном исследовательские задачи. Обе стороны могли получать образцы всех применявшихся и разработанных при проведении совместных испытаний приборов и их чертежи. Кроме того, договором предусматривалось, что все протоколы испытаний, чертежи, фотоснимки будут выполняться в двойном количестве и равномерно распределяться между сторонами. Техническое руководство опытами находилось в немецких руках, административное -- в советских [83].

В конце сентября 1926 года началась практическая работа. Первоначально испытания проводились под Москвой на полигоне «Подосинки» [84]. Было проведено около 40 полётов, в ходе которых с различных высот выливалась жидкость с физическими свойствами, аналогичными иприту. Опыты доказали техническую возможность применения авиацией иприта против живых целей, для заражения местности и населённых пунктов [85].

Как отмечал заместитель Председателя РВС СССР И.С.Уншлихт в уже цитировавшемся выше письме Сталину от 31 декабря 1926 года:

«Касаясь результатов, необходимо сказать, что испытания эти принесли нам уже большую пользу. Помимо того, что они дали нам неизвестный для нас ранее метод разбрызгивания, мы получили сразу весь, вполне проработанный материал и методику работы, так как с каждым из их специалистов работал наш специалист и перенял весь их опыт на ходу. В результате этого наши специалисты, соприкоснувшись на практике с более высокой технической подготовкой немецких специалистов, в короткий срок научились весьма многому.

Наши материальные затраты, по сравнению с немцами, незначительны. Заканчивающаяся первая часть испытаний стоила нам, не считая оплаты наших специалистов, около 20 тыс. рублей. Им же эти испытания обошлись, вероятно, в несколько сот тысяч рублей, так как все оборудование куплено ими, за транспорт платили они, и их специалисты обошлись в несколько раз дороже, чем наши» [86].

В 1927 году были проведены необходимые строительные работы на химическом полигоне «Томка» около ст. Причернавская неподалёку от г. Вольска Саратовской области, после чего совместные испытания были перенесены туда. Отрабатывались различные способы химической атаки, испытывались новые прицельные приспособления, созданные немецкой стороной, проверялась надёжность средств химической защиты. На подопытных животных изучалось поражающее действие иприта, определялись наиболее эффективные способы дегазации местности [87].

Первым руководителем «Томки» с немецкой стороны был полковник Л. фон Зихерер, а после его смерти эту должность в 1929-1933 гг. занимал генерал В.Треппер [88].

Хотя согласно договору все расходы должны были оплачиваться на паритетных началах, реально советские затраты были значительно меньше германских. Так, в 1929 году нами было потрачено 257 тыс. руб., немцами -- 780 тыс. марок [89].

Было ли сотрудничество с немцами в области боевой химии полезным для Красной Армии? Несомненно. Ведь нам пришлось начинать практически с нуля, поскольку имевшиеся в СССР заводы по выпуску боевых химических средств безнадёжно устарели, а оставшиеся после 1-й мировой войны 400 тыс. химснарядов пришли в негодность. В результате менее чем за 10 лет Красная Армия сумела создать собственные химические войска, организовать научные исследования и испытания, наладить производство средств химического нападения и защиты. Значительно пополнились арсеналы химического оружия. Так, в проекте постановления Совета труда и обороны «О состоянии военно-химического дела» (май 1931 года), говорилось, что в артиллерии помимо 400 тыс. старых химснарядов, подлежащих перезарядке, имелось в наличии 420 тыс. новых боеприпасов, снаряжённых ипритом, фосгеном и дифосгеном. Были успешно испытаны дистанционные химические снаряды и новые взрыватели к ним. На вооружении авиации находились 8-- и 32-килограммовые бомбы, снаряжённые ипритом (для заражения местности) и 8-килограммовые осколочно-химические бомбы, снаряжённые хлорацетофеном (для поражения и изматывания живой силы противника). На 1 мая 1931 года в наличии было 7600 8-килограммовых бомб. До конца года планировалось принять на вооружение 50-- и 100-килограммовые химические бомбы дистанционного действия (иприт), курящиеся (арсины) и ударные кратковременного действия (фосген). Имелись также 75 комплектов выливных авиационных приборов ВАП-4 и до конца года планировалось поставить ещё 1000 таких комплектов. Для снаряжения химических боеприпасов были оборудованы 2 разливочные станции общей производительностью свыше 5 млн снарядов и бомб в год [90].

Таким образом, благодаря сотрудничеству с немцами наша страна сумела в кратчайшие сроки встать в области химических вооружений вровень с армиями ведущих мировых держав. В СССР появилась целая плеяда талантливых военных химиков. Что же касается повышения квалификации немецких офицеров, то она в основном проходила в других странах. Вот что докладывал наркому обороны Ворошилову 13 января 1929 года находившийся в Германии в длительной командировке комкор И.П.Уборевич:

«…У меня имеется целый ряд фактов -- заявлений отдельных офицеров, что немецкие офицеры имели длительный доступ в Америке для изучения постановки химического дела в Эдживском арсенале (1927 г.), для изучения самых последних образцов танков осенью 1928 г. и для изучения всех военных учреждений во время командировки осенью 1927 г. в Америку генерала Хайе.

Таким образом, нужно фиксировать, что достижения американской военной техники в широких размерах доступны рейхсверу.

Следующим источником нужно считать Англию, куда немецкие офицеры имеют доступ и к танковым манёврам, и к авиационным. Неплохое отношение по вопросам технического изучения военного дела у немцев и с Чехословакией» [91].




Советский меч ковался в Германии



Итак, как мы выяснили, в результате осуществления советско-германских проектов Красная Армия получила квалифицированные кадры лётчиков, танкистов и химиков. Однако этим польза от сотрудничества отнюдь не исчерпывалась.

Когда после прихода Гитлера к власти совместные проекты были свёрнуты, немцы, уезжая, оставили нам много ценного имущества. В частности, в Липецке:

«Безвозмездно перешедшее во владение УВВС составляет значительную ценность. Помимо возведённых “друзьями” (имеются в виду немцы. -- И.П.) строений (4 больших ангара, управление аэродрома, тир, жилые дома, столовая, 11 новых жилых бараков для персонала), “друзья” оставили ряд мастерских, как то: моторную, пулемётно-оружейную, для ремонта самолётов, лабораторию, гараж с полным оборудованием, электростанцию, фотолабораторию и т.д. Кроме этого, 15 самолётов с моторами и запасными частями, 8 фюзеляжей, весь автотранспорт (7 легковых, 10 грузовых машин, 1 автоцистерну, 2 аэросаней), автоматическую телефонную станцию, главный материальный склад с имуществом, оборудованный лазарет, лагерь, аэродром, полигон и пр.» [92].

Всего, по подсчётам немцев, в Липецке ими было оставлено в безвозмездное пользование советской стороне имущество на сумму в 2,9 млн германских марок [93].

Аналогичная ситуация наблюдалась в Казани:

«Безвозмездно перешедшее во владение УММ имущество, по самым скромным подсчётам, оценивается до миллиона рублей. Состоит оно из переоборудованных и вновь построенных зданий склада огнеприпасов, жилых корпусов, радиолаборатории, караульного помещения, кооператива, холодильника, бензинохранилища на 20 тонн горючего, электростанции, реконструированной водокачки, гаража с компрессорной установкой, мастерских на ходу (сборочная, станочная),… системы центрального отопления, гаража и склада, канализации, тира, благоустроенной мостовой, строительных материалов и пр.» [94].

Благодаря этому сразу же после ухода немцев в Липецке была открыта Высшая лётно-тактическая школа ВВС РККА, а в Казани -- Казанское танковое училище. В «Томке» в распоряжении РККА остался химический полигон, кроме того, часть имущества пошла на развитие Института химической обороны.

Однако ещё более важным для СССР было сотрудничество с немцами в области разработки современных вооружений. Как отмечал пробывший в Германии 13 месяцев Уборевич:

«Немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения… Сейчас центр тяжести нам необходимо перенести на использование технических достижений немцев, главным образом в том смысле, чтобы у себя научиться строить и применять новейшие средства борьбы: танки, улучшения в авиации, противотанковые мины, средства связи и т.д… Немецкие специалисты, в том числе и военного дела, стоят неизмеримо выше нас…» [95].

И действительно, перенять у немцев удалось многое. Так, советские лётчики обучались на основе наставлений и инструкций, разработанных в Липецке. Только в декабре 1932 года немцы передали нам около десятка наставлений по ведению боевых действий в воздухе [96].

В конце 1920-х годов германский авиаконструктор Эрнст Хейнкель по заказу советских ВВС разработал истребитель HD-37, который был принят на вооружение и выпускался в Советском Союзе в 1931-1934 гг. под обозначением И-7, всего был изготовлен 131 экземпляр [97]. Ещё одним самолётом, построенным фирмой Хейнкеля для СССР, стал морской разведчик He-55, получивший у нас обозначение КР-1 и находившийся на вооружении вплоть до 1938 года [98]. Одновременно была изготовлена и катапульта К-3 для его запуска, которую сначала установили на линкоре «Парижская коммуна», а в 1935 году перенесли на крейсер «Красный Кавказ». В конце 1930-х годов советский флот купил у Хейнкеля ещё две авиационные катапульты типа К-12. Их поставили на крейсерах «Ворошилов» и «Киров». Катапульты предназначались для запуска пришедших на смену КР-1 корабельных разведчиков КОР-1 (Бе-2) отечественного производства [99].

В докладе заместителя начальника Управления по механизации и моторизации РККА И.К.Грязнова Ворошилову от 14 марта 1932 года отмечалось, что ознакомление наших инженеров с материальной частью немецких боевых машин, а также изучение их чертежей и выводов по испытаниям позволили практически использовать германский опыт, и далее перечислялось, что именно из немецких достижений было использовано в советских танках: в Т-28 -- подвески танка Круппа, в Т-26, БТ и Т-28 -- сварные корпуса немецких танков, в Т-28 и Т-35 -- внутреннее размещение команды в носовой части, в Т-26, БТ, Т-28 -- приборы наблюдения, прицелы, идея спаривания орудия с пулемётом, электрооборудование, радиооборудование [100].

Ценные приобретения делались и в других областях. Так, у немецкой фирмы «Рейнметалл» были закуплены лицензии на ряд артиллерийских систем. Это, в частности, 76-мм зенитная пушка образца 1931 года. Позднее в результате её модернизации советскими конструкторами были созданы 76-мм зенитная пушка образца 1938 года и 85-мм зенитная пушка образца 1939 года. Кроме того, на её базе была разработана система корабельных 76-мм зенитных орудий.

Другой приобретённой у немцев артиллерийской системой была 37-мм противотанковая пушка образца 1930 года. На её основе была создана знаменитая «сорокапятка» -- 45-мм противотанковая пушка образца 1932 года, которая отличалась от немецкого оригинала только калибром и небольшими изменениями в противооткатных устройствах. С 1932 по 1 января 1942 года было изготовлено 16 621 45-мм противотанковых орудий. В свою очередь, на её базе была создана 45-мм танковая пушка образца 1932 года. Этими орудиями было вооружено подавляющее большинство выпускавшихся перед войной советских танков. Всего с 1932 по 1943 год было изготовлено 32 453 таких пушки [101].

Весной 1933 года располагавшаяся в Голландии немецкая фирма «Дешимаг» (Deutsche Schiffs-- und Maschinenbau Gesellschaft) получила от СССР заказ на проектирование средней подводной лодки. В качестве прототипа была выбрана подлодка E-1 («Эчвариэтта»), построенная в Испании по чертежам «Дешимага» и впоследствии переданная Турции. Немецкие инженеры в августе 1933 -- марте 1934 года разработали эскизный проект, подкреплённый общими расчётами, и руководили разработкой общего проекта, вошедшего в историю советского подводного флота как «серия IX». Воплощали общий проект в рабочие чертежи применительно к возможностям отечественной промышленности инженеры специального КБ, временно выделенного из ЦКБС-2 (Центральное конструкторское бюро специального судостроения при Балтийском заводе в Ленинграде, специализировалось на проектировании подводных лодок).

В конце декабря 1934 года на Балтийском заводе были заложены три лодки IX серии, получившие весьма показательные обозначения Н-1, Н-2 и Н-3 («немецкая», или «немка»). В октябре 1937 года для лодок этой серии приняли литеру «С» -- от слова «средняя» (иногда их неофициально называли «сталинцами»).

В начале 1935 года были готовы рабочие чертежи, за выпуском которых, как и за постройкой лодок, наблюдали инженеры фирмы «Дешимаг». Н-1 вступила в строй Балтийского флота в сентябре 1936 года [102]. В целом лодка вполне отвечала лучшим достижениям подводного судостроения своего времени, удачно совмещая сильное торпедное и артиллерийское вооружение и высокую надводную скорость хода с относительно небольшим водоизмещением. Многие конструкторские решения и типы механизмов, впервые принятые для «немок», были использованы и в последующих сериях подводных лодок.

Уже в 1935 году, не дожидаясь окончания постройки первых трёх «немок», руководство советского Военно-морского флота решает перейти к массовому строительству подводных лодок такого типа. Доработанный в ЦКБС-2 проект получил обозначение «серия IX-бис». Главное его отличие от прототипа заключалось в замене немецких дизелей фирмы МАН отечественными и в некоторых изменениях формы ограждения рубки [103].

К началу Великой Отечественной войны вступили в строй или были практически готовы 20 подводных лодок этой серии, ещё 18 находились в постройке [104]. «Эски» хорошо проявили себя в боевых действиях. Достаточно вспомнить успехи Гвардейской Краснознамённой подводной лодки С-56 или знаменитый подвиг подлодки С-13 под командованием А.И.Маринеско, потопившей 30 января 1945 года германский лайнер «Вильгельм Густлов».

Итак, как мы могли убедиться, вопреки уверениям всевозможных «обличителей сталинизма» не «фашистский меч ковался в СССР», а, наоборот, немецкие специалисты в 1920-х -- начале 1930-х годов помогали создавать в нашей стране базу для танковой, авиационной, химической промышленности. Таким образом, основы советского военно-промышленного комплекса были заложены во многом именно благодаря военно-техническому сотрудничеству с Германией.

http://liewar.ru/content/view/99/8/


Как понимаю немцы делали это изза ограничений изза версальского договора.

Это сообщение отредактировал KairatT - 2.12.2013 - 09:32
 
[^]
Хлыст
2.12.2013 - 09:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 3240
Жуков был Солдатом.
"Оценщики", спустя почти 70 лет, сидящие в тепле, и рассуждающие: А какой ценой....?
А " цена" эта - быть или не быть РОДИНЕ!
 
[^]
Ратислав
2.12.2013 - 09:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (xxanderr7474 @ 2.12.2013 - 09:27)
Ратислав, ты хоть немного историю изучи, кроме курса школьного! У немцев не было возможности по результатам ПМВ вообще военную промышленность поднимать, это немцы ездили в СССР обучаться на танках-самолётах гонять, под шумок примерную технологию производства изучали!

Школы были открыты в 1925 году после Раппальского договора.
Авиационная в Липецке
Танковая в Казани
Химическая под Москвой.


Теперь внимание вопрос.
КАКИЕ ПРОИЗВОДСТВА танков и самолетов были в 1925 году в СССР?
Ответ - НИКАКИЕ.

В школах немцы привезли свои образцы вооружений, которые они захомячили от Версаля и учили там сами своих людей, попутно наши изучали это все.

Причем численность была крайне низкая.
За все время обучения все школы подготовили порядка 300 специалистов, половина советских, половина немцев.


Кстати, почитайте - какие именно машины были в Липецке

Основу парка учебных машин школы составили истребители «Фоккер D-XIII». Фирма «Фоккер» была основана в 1913 году в Германии голландским лётчиком и авиаконструктором Антони Германом Герардом Фоккером. После подписания Версальского договора её оборудование было срочно вывезено в Голландию{33}. Во время Рурского кризиса 1923-1925 гг., вызванного оккупацией этого «промышленного сердца» Германии французскими и бельгийскими войсками, немецкое военное министерство нелегально закупило 100 «фоккеров» разных моделей{34}. Официально заказ выполнялся для ВВС Аргентины{35}. В итоге часть из этих самолётов оказалась в липецкой школе — в июне 1925 года 50 упакованных в ящики «Фоккер D-XIII» были отправлены морским путём из Штеттина в Ленинград{36}. [21]

Следует сказать, что на тот момент «Фоккер D-XIII» был довольно-таки современной машиной. По сравнению со стоявшим тогда на вооружении советских ВВС «Фоккер D-XI» он имел гораздо более мощный двигатель (450 л.с. вместо 300 л.с.) и значительно лучшие лётные качества{37}.

Помимо «фоккеров», в Липецк поступали и другие машины. Так, летом 1926 года туда были доставлены 8 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17». Эти самолёты проектировались и строились фирмой «Хейнкель» по заданию рейхсвера специально для липецкой авиашколы и были предназначены для подготовки лётчиков-наблюдателей{38}. К концу 1929 года в школе имелось 43 «Фоккер D-XIII», 2 «Фоккер D-VII», 6 «Хейнкель HD-17», 6 «Альбатрос L-76», 6 «Альбатрос L-78», 1 «Хейнкель HD-21», 1 «Юнкерс А-20», 1 «Юнкерс F-13»

Добавлено в 09:36
KairatT


В точку )
 
[^]
Hellrizer
2.12.2013 - 09:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 486
[QUOTE=ЕвгенИвыныч,1.12.2013 - 23:09] [QUOTE=letzten,1.12.2013 - 23:58] [QUOTE=ЕвгенИвыныч,1.12.2013 - 21:30] [QUOTE=Arsenius,1.12.2013 - 21:13]
Но я еще раз повторюсь, большие жертвы среди солдат были в первые годы войны, в первую очередь из за любимцев Сталина и во вторую из за отставания в техническом оснащении армии.
[/QUOTE]
Т. е. вы всерьез считаете, что в техническом отношении РККА отставала от Вермахта?

Если что - я не минусил) [/QUOTE]
А вы разве считаете по другому?
В начале войны превосходство в технике у вермахта было колоссальное, если еще учесть сколько самолетов было уничтожено в первые часы войны. Про склады с боеприпасами и обмундированием, которые находились у границы и были уничтожены или достались немцам, вообще молчу.
Танки, Т34 было очень мало и вообще чудо что их приняли на вооружение.
Стрелковое оружие, винтовки системы "мосина". Вы считаете это привосходство или примерно одинаково? [/QUOTE]
Вновь и вновь звучит бессмертный голос т. Сталина со станции метро "Маяковская" 6 ноября 1941 года - численное и качественное превосходство врага в 6-7 и более раз, вероломство, внезапность и т.д. Только на этот раз со страниц различных форумов.
А между тем все очень удивляются нескольким неопровержимым фактам:
1. На 22 июня 1941 года в советских частях пистолетов-пулемётов ППШ-41 было больше, чем в немецких частях MP 40. Пехотные дивизии Вермахта не имели ПП вообще, т.к. предназначались они для мотопехоты, танкистов и десантников. Далее количественное превосходство ППШ над MP только возрастало, ведь ППШ был настолько технологичен, дёшев и прост в производстве, что его могли выпускать даже кроватные артели. ППШ было выпущено настолько много, что ими воевали не только партизаны, но даже враг с удовольствием ходил в атаку с трофейным ППШ.
2. На 22 июня 1941 года было выпущено 1400 танков Т-34. Неужели этого мало, учитывая, что на всей советско-германской границе у врага было 3712 танков, включая FT-17 и Pz-1. Эти "танки" даже пушек не имели. А ещё у РККА были такие монстры, как КВ, и было их 600. Такой класс танков у немцев появится только в конце 1942 года. А ещё у РККА были десятки тысяч БТ-5, БТ-7, БТ-7М, Т-26, Т-28, Т-37, Т-38. Общее соотношение сил позволяет говорить, что абсолютное количественное и качественное превосходство в бронетанковых войсках было на стороне Красной Армии.
3. Тоже можно сказать и про авиацию. Для Люфтваффе было неприятным сюрпризом, что наш МиГ-1 по всему комплексу ТТХ превосходил Me.BF-109. Немцы ничего не знали, что наши ВВС имеют такие выдающиеся самолёты, как Ил-2, Су-2, ЛаГГ-3, Як-1, Ер-2, ТБ-7. А были ещё проверенные временем И-16, который был наиболее сильно вооруженным истребителем мира. Как итог - семикратное количественное превосходство наших ВВС над Люфтваффе.

Всё это я к чему - наш трудолюбивый народ перед войной недоедал и недосыпал, но дал своей армии такое оружие, что даже враги удивлялись его совершенству, и было его столь много, что даже враги удивлялись насколько. А в тоже время великий стратег и военный гений начальник Генштаба Жуков Г.К. так им распорядился и так его разместил, что кадровая Советская Армия перестала существовать уже через три месяца войны, а враг стоял у ворот столицы. Прославляйте и дальше ефрейтора в маршальских погонах.

Это сообщение отредактировал Hellrizer - 2.12.2013 - 09:41
 
[^]
xxanderr7474
2.12.2013 - 09:44
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.13
Сообщений: 0
Цитата (Ратислав @ 2.12.2013 - 12:28)
Цитата (xxanderr7474 @ 2.12.2013 - 09:15)

Го историю учить!  Ток не по учебникам школьным.

Я историю знаю получше некоторых.
Вот и давай, вещай )
Жуков руководил операциями на Халхин-Голе, оборонял Ленинград, провел успешную Ельнинскую операцию (первую успешную операцию РККА против немцев), в 41-м его Юго-Западный фронт намного успешней справлялся с немцами, в отличии от остальных фронтов, он же оборонял Москву, также руководил и координировал действия войск в ходе Корсунь-Шевченковской операции, операции Багратион, штурме Берлина, Курской битве, разрабатывал операцию Уран, прорывал блокаду Ленинграда.

Да, у него есть в биографии и не очень удачные моменты такие как пресловутая Ржевская операция.
Однако внимательный ее разбор говорит о том, что там не было тупых лобовых ударов, были и прорывы, и выходы в тыл, и глубокие охваты.
Просто еще войска не умели наступать.
Подобные неудачные действия характерны для всех фронтов в 1942 г, не только для Жукова.
Потеря 2 ударной армии, поражение на Барвенковском выступе, провал в Крыму - везде было так.

Ну, википедию и я могу почитать. Если ты пишешь об "успешном" проведении Ельнинской операции faceoff.gif
Таким макаром и Великая Отечественная успешно завершилась. Хотя, ИМХО, итог ВОВ для СССР никак нельзя считать упешным, генофонду был нанесен непоправимый ущерб! В этом плане как раз подходит выражение "выиграли битву (ВОВ), но проиграли войну (1991)".
 
[^]
xxanderr7474
2.12.2013 - 09:49 [ показать ]
-14
ЕвгенИвыныч
2.12.2013 - 09:51
0
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Hellrizer
Про самолеты не могу ничего сказать, но высказывание начальника ВВС, что в части давно не поступали новые самолеты и мы летаем на гробах, что стоило ему жизни, говорит о многом.
По поводу танков, откуда такие данные, если даже военные историки путаются, кто то говорит что КВ и Т34 было выпущено 1800 шт, кто что всего 400. Но немецкая разведка даром хлеб не ела, Гудериан докладывал что соотношение новых танков к старым 1:15. И если учесть сколько самолетов и танков было уничтожено в первые часы войны, то о каком превосходстве может идти речь?
 
[^]
Себастьян
2.12.2013 - 09:53
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.05.12
Сообщений: 159
Когда на этом заседании решался вопрос, во что одеть и чем вооружить 300 тысяч мобилизованных новобранцев, как их хоть немного подготовить, научить заряжать винтовку, будущий «маршал Победы» Георгий Жуков заявил: «Как во что? В чем пришли, в том и воевать будут! Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов — и от заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!»

Тогда заместитель командующего Первым Украинским фронтом по тылу генерал Кулешов сообщил, что на складах имеются в наличии только 100 тысяч трехлинеек, а генерал Константин Рокоссовский предложил отправить в Москву курьера, чтобы описать в Ставке Верховного главнокомандующего ситуацию и попросить помочь с вооружением и формой.

И тут Жуков не выдержал и заявил: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нах… обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать». В ответ Рокоссовский сказал, что «это — геноцид», и дал указание сообщить о подобных планах в Генштаб.
 
[^]
Bener
2.12.2013 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.08
Сообщений: 2049
сука уже и имя маршала победы пытаются "очернить"
не представляю что ба например американцы хаили своих генералов или маршалов
наоборот, вон даже подводную лодку поднятую со времен гражданской войны (т.е. своих против своих) хоронили со всеми воинскими почестями
ибо люди воевали за идею, и были патриотами своей страны
ну а наших вояк да, нужно смешать с грязью
читайте мол русский/славянский народ какое говно были ваши генералы и маршалы
тью блять, проивно читать и слушать "псевдопатриотов"
 
[^]
Себастьян
2.12.2013 - 10:02
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.05.12
Сообщений: 159
Цитата (Bener @ 2.12.2013 - 08:55)
сука уже и имя маршала победы пытаются "очернить"
не представляю что ба например американцы хаили своих генералов или маршалов
наоборот, вон даже подводную лодку поднятую со времен гражданской войны (т.е. своих против своих) хоронили со всеми воинскими почестями
ибо люди воевали за идею, и были патриотами своей страны
ну а наших вояк да, нужно смешать с грязью
читайте мол русский/славянский народ какое говно были ваши генералы и маршалы
тью блять, проивно читать и слушать "псевдопатриотов"

Да для тебя и дьявол - кумир. Лишь бы прославлял великий русский народ! Просто именно сейчас всплывают факты, которые заминала советская цензура (а она была!), и только сейчас становится ясным, что "великие" победы - они лишь на бумаге великие, благодаря мощной советской пропаганде. Люди, живите иллюзиями, если вам так хочется. Только не нужно навязывать ваши иллюзии другим.
 
[^]
Bener
2.12.2013 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.08
Сообщений: 2049
Себастьян
да уж
если мне начнут рассказывать "историки" что мой дед во время ВОВ бедных немецких мальчиков убивал - я должен буду его проклинать ???
или как ??
кто сказал что историки истинную правду пишут ?
ибо таких после развала СССР повылазило как червей после дождя
каждый тыкает "неопровержимыми фактами" и "историческими документами" найдеными в архивах
таких "архивов" на РЕН-тв как говна
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55519
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх