7 малоизвестных фактов о Георгии Жукове.

[QUOTE=Себастьян,2.12.2013 - 11:02] [QUOTE=Bener,2.12.2013 - 08:55] сука уже и имя маршала победы пытаются "очернить"
не представляю что ба например американцы хаили своих генералов или маршалов
наоборот, вон даже подводную лодку поднятую со времен гражданской войны (т.е. своих против своих) хоронили со всеми воинскими почестями
ибо люди воевали за идею, и были патриотами своей страны
ну а наших вояк да, нужно смешать с грязью
читайте мол русский/славянский народ какое говно были ваши генералы и маршалы
тью блять, проивно читать и слушать "псевдопатриотов" [/QUOTE]
Да для тебя и дьявол - кумир. Лишь бы прославлял великий русский народ! Просто именно сейчас всплывают факты, которые заминала советская цензура (а она была!), и только сейчас становится ясным, что "великие" победы - они лишь на бумаге великие, благодаря мощной советской пропаганде. Люди, живите иллюзиями, если вам так хочется. Только не нужно навязывать ваши иллюзии другим.QUOTE]

А ты сам откуда мил человек? Опять про заград отряды вспомнили,этот миф давно развенчан, так что не нужно тут пиздеть, сидит хзг и поливает грязью Великую победу.
27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:

"Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:

а) задержания дезертиров;

б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;

в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности" (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.92–93).
"Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года

Совершенно секретно

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

Генеральному комиссару государственной безопасности

товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных Особыми отделами:

шпионов — 1505

диверсантов — 308

изменников — 2621

трусов и паникёров — 2643

дезертиров — 8772

распространителей провокационных слухов — 3987

самострельщиков — 1671

других — 4371

Всего — 25 878

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.

Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР

Комиссар гос. безопасности 3 ранга

Мильштейн

[октябрь] 1941 года" (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440).

Итак, из 657 364 задержанных заградотрядами и оперативными заслонами особых отделов арестовано было всего 25 878 человек, то есть 4%.

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 2.12.2013 - 10:14

Вы реально дурак или на чью то мельницу льете воду?
Тут не говорят хорошый военачальник Жуков или нет! Этот ответ уже дали немцы что крестами от москвы до Берлина свои могилы отметили!
Тут разговор о стиле ведения воины. Рокссовский интеллигент и жесткий Жуков!

А Вам советую купить компас и идти по нему строго НА ХУЙ!

Заебали дебилы уже с заград отрядами, одноклеточные поклонники Бондарчука и Михалкова.

Хохол и тут для говносрача притиснул, явно Жуков виноват что Вас в ЕС не берут?

Как вы уже утомили идиоты безмозглые!

1.Количество МР и ППШ все равно на начало войны было ничтожным, 90% армий были с винтовками. А вот пулеметы немецкие были намного лучше, кстати.
2."Было выпущено" и "были на границе" - две большие разницы, правда?
Т-34 и КВ были разбросаны по всей стране, как и остальные войска. А у немцев собраны в кулак. Кстати, пресловутых Pz-1 было всего лишь 100 штук.
В общем-то почитайте любые боевые донесения танковых дивизий первых дней войны. Пока подняли, пока дошли до противника - половина танков поломалось на марше, включая КВ и Т-34, далее, из-за разности в скорости (КВ, например, имели среднюю скорость хода 4-5 км-ч на маршах), корпуса входили в бой по частям и уничтожались немецкой противотанковой артиллерией.
Да, пробить броню КВ было не так просто, но разбить ленивец и лишить хода - просто. После чего танки, как правило, бросались экипажами.
Горючего мало, снарядов мало.
Авиация уничтожена на аэродромах, прикрывать некому и танки бомбят с воздуха. Немцы шли в кулаке, а наши разбросаны по всей стране.
Да, в приграничных округах РККА имели около 10.000 танков. Но приграничный округ - это протяженность от 600 до 1000 км! А у немцев уже отмобилизованная армия в кулаке. Поэтому действительно было превосходство в силах.
3.ЛаГГ - выдающийся самолет? ) Именно поэтому его называли "Лакированный авиационный гарантированный гроб".
И-16 сфигали самый сильновооруженный истребитель? Американские и английскиие машины посильней были. При этом И-16 легко загорался, имел архаичную открытую кабину и слабый движок. Да, он на горизонталях неплохо крутился, но немцы никогда там и не воевали, просто пикировали, сбивали и уходили быстро в высоту.
МиГ-1 чем превосходил-то? ) Их всего 100 штук сделали, особого эффекта никто не заметил ) МиГ-3 было больше, но тяжелый был, поэтому в превосходстве оказались машины Яковлева.
А насчет качества истребителей - по-моему, статистика боев 41-42 года четко говорит чьи машины были лучше.

Карму поправил кто то минусвал!

Кто решил что он МАРШАЛ ПОБЕДЫ? Что других не было или они меньше сделали? Бля открой мозги ТЕБЕ ТАК ВБИЛИ потому что КТО ОТ ТАК РШИЛ!
Даже по фактам Рокоссовский ан порядок выше его и умнее!
Сталинград и Курская битва это центральный фронт Рокоссовского!
Эти две битвы когда остановили и и когда ему хребет сломали.

пашут часто те кто умеет а награждают те кто ближе к начальству!

Ну вот в том-то и дело, видать, что кроме википедии и не читал ничего )
Ельню освободили? Немцев выбили? В чем неудача? Хотя если ты считаешь что ВОВ неуспешно закончилась...

Тяжелые наркотики - это плохо )

Ссылочку на сей бред можно? )

Добавлено в 10:25

Всяко не Жуков ))

Историкам верить можно если это настоящие историки. Но большинство "историков" вовсе таковыми не являются и основываются на источниках уровня "одна бабка сказала", а то и на собственных выдумках. Первичны, увы, только архивные документы достоверность которых можно подтвердить. Мемуары же подвергались коньюктурной коррекции в разные стороны, да и вообще есть такое выражение "врёт как очевидец". А пересказы рассказов типа "мне дед рассказывал, что ему рассказывал товарищ, который слышал, что..." - источник абсолютно недостоверный, там может быть и "испорченный телефон", и "городская легенда", и "солдатская байка".
Вот например про злодейскую сущность Гитлера сохранилась масса документов, от приказов до записок Генри Пикера(был такой человечек, которому Гитлер поручал записывать свои разглагольствования). Мы можем утверждать, что оный злодей хотел "недочеловеков" частью истребить а частью поработить, при этом с головой явно не дружил(почитайте Пикера, это воистину доставляет).
А про "мясничество" Сталина или Жукова никаких документов нет. Оба в приказах писали "людей беречь, боеприпасы не жалеть, в лоб не атаковать, без разведки не атаковать итд". И в речах то же самое говорили. И по телефону горе-вояк гнавших солдат на убой ругательно ругали(телефонограммы протоколировались). И разжаловали, и другими способами наказывали. Однако же журнашлюхам высосавшим незнамо из какого из пальца страшилки про "мясника Жукова" почему-то верят больше, чем документам. В мемуарах видел массу историй типа "приехал Жуков, когда ему не смогли точно доложить обстановку потому что сами её не знали обложил всех хуями, пригрозил расстрелять", но историй "приехал Жуков, ткнул пальцем в карту и приказал погнать туда солдат на убой" не видел.

А кто допустил танки Гудериана до Москвы? Жуков, защищая Москву, проводил в течение августа-сентября силами Резервного фронта бездарную, бессмысленную, тупую и преступную операцию по ликвидации Ельнинского выступа. В результате никому не нужных побед под Ельней рухнул Юго-Западный Фронт и миллион наших солдат и офицеров под Киевом оказались в плену. Обескровив лучшие свои соединения он поставил под неминуемый дальнейший разгром не только Резервный, но и Брянский фронты. Правда самого великого стратега в этот момент под Москвой уже не было, а то хлебать бы ему баланду в лагере военнопленных. Он в это время спасал Ленинград. Спасал странно, мягко говоря. Вот вы распинаетесь, что нельзя давать врагу передышку, не дать ему окопаться и возвести оборонительные сооружения. Тоже самое говорили офицеры штаба Ленинградского фронта и своему новому командующему - надо ударить силами фронта в направлении станции Мга и соединиться с частями Красной Армии, разорвать блокаду, пока враг не создал здесь мощную непреодолимую оборону. Но Жуков отдаёт очередной свой бестолковый и преступный приказ и Ленинградский фронт ломится на Запад на соединение с отрезанной 8-й Армией. Понятно, что замысел изначально глупый и невыполнимый, к тому же отвлекающий основные силы фронта от основной задачи - прорвать блокаду уже осенью 1941 года. В результате многомиллионные жертвы в Ленинграде и на подступах к нему были обеспечены бездарным командованием Жукова.
Но самое смешное, это слушать, как Жуков организовывал оборону Ленинграда из голодных его жителей. К сведению псевдоисториков Жуков был в Ленинграде неполный месяц - с 14 сентября по 10 октября 1941 года. Другими словами в тот момент времени, когда голодом в Ленинграде даже не пахло. Да и в подчинении у него было четыре армии: 8, 23, 42, 55 и весь Балтийский флот с кораблями и береговыми батареями. Некуда было ещё и горожан принимать. Штурмовать город с таким числом защитников было чистым безумием и немцы на него не пошли. Как только это стало понятно, так тут же наш стратег свинтил из осаждённого города.

Чисто интересно - как взаимосвязана операция с Ельней и потеря Киева?
Жуков что, был верховным главнокомандующим? )
Кагбэ он настаивал на выводе войск и оставлении Киева, его не послушали - и Киев был потерян.

Какие однобокие взгляды на события происходящие на восточном фронте.Советую многим почитать про вклад полководцев второй мировой, их заслуги, просчеты, поражения.Воевали не только немцы и русские, но и американцы, англичане.Из сотни ярких маршалов и фельдмаршалов можно выделить немного военных внесших колосальный вклад в войне. Увы там не будет америкосов и англичан. Все те же Жуков, Рокоссовский, Манштейн, Ватутин,Еременко, Модель, Ромвель, Гот которые именно воевали колосальными массами техники , солдат и полобно господу богу распоряжались жизнями сотен тысяч людей.Именно их история запишет в свои скрижали, хотим мы или нет.
Сейчас глупо сидеть и обсасывать ситуации, битвы и прочее. На тот момент воевали сообразно полученным разведданным и наличию средств, понятно ,что многое было проебано, но увы человекам свойственно ошибаться, сейчас проще всего говорить, что мол все козлы, а бы поступил совершенно по другому.

[QUOTE=Hellrizer,2.12.2013 - 10:38] [QUOTE=ЕвгенИвыныч,1.12.2013 - 23:09] [QUOTE=letzten,1.12.2013 - 23:58] [QUOTE=ЕвгенИвыныч,1.12.2013 - 21:30] [QUOTE=Arsenius,1.12.2013 - 21:13]
Но я еще раз повторюсь, большие жертвы среди солдат были в первые годы войны, в первую очередь из за любимцев Сталина и во вторую из за отставания в техническом оснащении армии.
[/QUOTE]
Т. е. вы всерьез считаете, что в техническом отношении РККА отставала от Вермахта?

Если что - я не минусил) [/QUOTE]
А вы разве считаете по другому?
В начале войны превосходство в технике у вермахта было колоссальное, если еще учесть сколько самолетов было уничтожено в первые часы войны. Про склады с боеприпасами и обмундированием, которые находились у границы и были уничтожены или достались немцам, вообще молчу.
Танки, Т34 было очень мало и вообще чудо что их приняли на вооружение.
Стрелковое оружие, винтовки системы "мосина". Вы считаете это привосходство или примерно одинаково? [/QUOTE]
Вновь и вновь звучит бессмертный голос т. Сталина со станции метро "Маяковская" 6 ноября 1941 года - численное и качественное превосходство врага в 6-7 и более раз, вероломство, внезапность и т.д. Только на этот раз со страниц различных форумов.
А между тем все очень удивляются нескольким неопровержимым фактам:
1. На 22 июня 1941 года в советских частях пистолетов-пулемётов ППШ-41 было больше, чем в немецких частях MP 40. Пехотные дивизии Вермахта не имели ПП вообще, т.к. предназначались они для мотопехоты, танкистов и десантников. Далее количественное превосходство ППШ над MP только возрастало, ведь ППШ был настолько технологичен, дёшев и прост в производстве, что его могли выпускать даже кроватные артели. ППШ было выпущено настолько много, что ими воевали не только партизаны, но даже враг с удовольствием ходил в атаку с трофейным ППШ.
2. На 22 июня 1941 года было выпущено 1400 танков Т-34. Неужели этого мало, учитывая, что на всей советско-германской границе у врага было 3712 танков, включая FT-17 и Pz-1. Эти "танки" даже пушек не имели. А ещё у РККА были такие монстры, как КВ, и было их 600. Такой класс танков у немцев появится только в конце 1942 года. А ещё у РККА были десятки тысяч БТ-5, БТ-7, БТ-7М, Т-26, Т-28, Т-37, Т-38. Общее соотношение сил позволяет говорить, что абсолютное количественное и качественное превосходство в бронетанковых войсках было на стороне Красной Армии.
3. Тоже можно сказать и про авиацию. Для Люфтваффе было неприятным сюрпризом, что наш МиГ-1 по всему комплексу ТТХ превосходил Me.BF-109. Немцы ничего не знали, что наши ВВС имеют такие выдающиеся самолёты, как Ил-2, Су-2, ЛаГГ-3, Як-1, Ер-2, ТБ-7. А были ещё проверенные временем И-16, который был наиболее сильно вооруженным истребителем мира. Как итог - семикратное количественное превосходство наших ВВС над Люфтваффе.

Всё это я к чему - наш трудолюбивый народ перед войной недоедал и недосыпал, но дал своей армии такое оружие, что даже враги удивлялись его совершенству, и было его столь много, что даже враги удивлялись насколько. А в тоже время великий стратег и военный гений начальник Генштаба Жуков Г.К. так им распорядился и так его разместил, что кадровая Советская Армия перестала существовать уже через три месяца войны, а враг стоял у ворот столицы. Прославляйте и дальше ефрейтора в маршальских погонах. [/QUOTE]
Пля, ну еще один мудаГ, точнее не один, который считает что танки, автоматы, самолеты, пушки воюют сами по себе.
Что достаточно произвести кучу танков, то можно не обучать солдат и командиров ими пользоваться. Достаточно вывести танки на поле, да построить шеренгой 100500+ солдат вооруженных ППШ и враги сразу сдаются под "Гитлер капут".

Откуда блять, берутся такие дебилы? При этом громко провозглашая что имеют собственное авторитетное мнение?

Ахуиваешь читать как И-16 на 1000% превосходил подводные лодки, а танки Т-34 стоявшие на границе с Кетаем наводили ужас на фрицев в Белоруссии.

Откуда блин, поясните мне пожалуйста, появляются такие ущербные существа? Может кто просветит? Инкубатор там закрылся какой-то специализированный, или дурдом от недофинасирования разогнали?

to Nukelmann касательно вот этого:
..Историкам верить можно если это настоящие историки. Но большинство "историков" вовсе таковыми не являются и основываются на источниках уровня "одна бабка сказала", а то и на собственных выдумках. Первичны, увы, только архивные документы достоверность которых можно подтвердить. Мемуары же подвергались коньюктурной коррекции в разные стороны, да и вообще есть такое выражение "врёт как очевидец". А пересказы рассказов типа "мне дед рассказывал, что ему рассказывал товарищ, который слышал, что..." - источник абсолютно недостоверный, там может быть и "испорченный телефон", и "городская легенда", и "солдатская байка".

И что сука характерно, к таким "источникам" чаще всего обращается либерастная сволочь. Как послушаешь - так плять все общались не только с дедами, а еще и с прадедами/прабабушками (!!!), которых злобный Сталин настолько гнобил, что те бедняги аж до 100 лет дожили.


Это сообщение отредактировал madalik - 2.12.2013 - 11:31

Я, пожалуй, просто приложу полный текс главы.


КАК ЖУКОВ СПАСАЛ МОСКВУ.


1.

Предвоенные месяцы, а так же июнь и июль 1941 года — это настолько важный период нашей истории, что тут не хватит ни одной главы, ни десяти. Об этом будет книга.
Сейчас мы переносимся в август 1941 года, в район города Ельня. Тут в августе-сентябре 1941 года Резервный фронт под командованием генерала армии Г. К. Жукова провел первую в ходе войны успешную наступательную операцию. Тут родилась советская гвардия. 100-я и 127-я стрелковые дивизии 24-й армии Резервного фронта за стойкость в обороне и решительность в наступлении, за массовый героизм и мужество личного состава были преобразованы соответственно в 1-ю и 2-ю гвардейские стрелковые дивизии.
Сражение под Ельней — первый триумф Красной Армии в войне против гитлеровской Германии. Этот триумф организовал Жуков. С этим спорить нельзя.
Что же случилось под Ельней?
В результате прорыва передовых частей 2-й танковой группы Гудериана и захвата 19 июля 1941 года города Ельня, противнику удалось создать исключительно важный и хорошо укрепленный плацдарм, т. е. выступ, выгнутый в сторону Москвы. За неполный месяц боев 2-я танковая группа прошла с боями от Бреста до Ельни 700 километров. А от Ельни до Москвы оставалась 300 километров. Если танковая группа Гудериана будет идти с той же скоростью, то до ворот Москвы — две недели. Ельнинский выступ — это исходный рубеж для рывка на Москву. В результате ожесточенных боев в августе и в начале сентября Жуков этот плацдарм ликвидировал. Нам стоит только сопоставить цифры: 700 километров за месяц, 300 оставшихся километров за… И тогда величие подвига Жукова встает во всем своем блеске. Однако…
Однако 2-я танковая группа Гудериана вырвалась далеко вперед. Фланги танковой группы открыты. Тыл уязвим. Резервов нет. Войска требуют отдыха и пополнения, боевая техника — ремонта. Остро не хватает танков, танковых двигателей, транспортных машин, боеприпасов, запасных частей. Самое главное — у Гудериана было очень мало горюче-смазочных материалов. Так что прямой опасности Москве в тот момент не было. Гудериан должен был ждать, когда подвезут все необходимое для наступления. Снабжение наступающих германских войск было возможно только по единственной весьма уязвимой и достаточно поврежденной железнодорожной линии Минск-Смоленск-Вязьма-Москва.
Но даже если бы у Гудериана и было бы всего в достатке, то и тогда удар на Москву в тот момент был весьма рискованным предприятием. С севера над германской группировкой нависали войска советского Северо-Западного фронта численностью около полумиллиона солдат с сотнями танков и тысячами орудий. Сами они были практически неуязвимы, т. к. находились на непроходимых для немецких танков Валдайских высотах. С юга, из районов Киева, Конотопа, Брянска танковой группе Гудериана и единственной линии ее снабжения угрожали войска советских Юго-Западного и Брянского фронтов, численностью более миллиона солдат с тысячей танков и пятью тысячами орудий.
И перед германским командованием встала мучительная, неразрешимая дилемма: идти прямо на Москву или скачала разгромить Киевскую группировку советских войск? Гудериан и многие другие генералы склонялись к тому, чтобы идти на Москву. Гитлер считал, что рывок на Москву — рывок в мышеловку. Нельзя идти на Москву, имея справа такую мощную группировку советских войск.
Оборона советских войск в районе Киева опиралась на мощную водную преграду — Днепр и Киевский УР. В лоб эту группировку не взять. Но 2-я танковая группа Гудериана, вырвавшись далеко на восток, нависала над правым флангом Киевской группировкой советских войск и могла ударить ей в тыл.
21 августа 1941 года Гитлер отдал приказ временно отложить наступление на Москву, а вместо этого — нанести удар на юг с целью окружения советских войск под Киевом. Операция была проведена. В киевском котле германские войска захватили 665 000 советских солдат и офицеров, 884 танка, 3178 орудий, сотни тысяч тонн боеприпасов, топлива, запасных частей, продовольствия.

2.

В Кремле намерения Гитлера на вторую половину лета и раннюю осень 1941 года оценивали по-разному. Как всегда начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков все знал, все понимал, все предвидел. А глупый Сталин ничего не знал, ничего понимал и ничего не предвидел. Жуков об этом рассказывал так: 29 июля он позвонил И. В. Сталину и попросил принять для срочного доклада. Вот что Жуков доложил Сталину (Воспоминания и размышления. Стр. 300):
«На московском стратегическом направлении немцы в ближайшие дни не смогут вести наступательную операцию, так как они понесли слишком большие потери. У них нет здесь крупных стратегических резервов для обеспечения правого и левого крыла группы армий „Центр“; на ленинградском направлении без дополнительных сил немцы не смогут начать операции по захвату Ленинграда и соединению с финнами…»
Жуков якобы доказывал Сталину: Гитлер на Москву сейчас не пойдет, и Ленинград штурмовать не будет. Опасность сейчас другая: германские войска ударят в тыл Юго-Западному фронту, противник срежет всю Киевскую группировку. Надо войска из района Киева срочно отводить!
Сталин: А как же Киев?
Жуков: Киев сдать!
Тут-то якобы и состоялся тот знаменитый разговор.
Сталин: Что за чепуха!
Жуков: Если вы считаете, что начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда ему здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт.
Нам рассказывают, что якобы такой разговор был, и после него Сталин снял Жукова с должности начальника Генерального штаба и назначил командующим Резервным фронтом. Вот во главе Резервного фронта Жуков и провел блистательную наступательную операцию под Ельней.
Следует обратить внимание вот на что. Гитлер колебался: на Москву или на Киев? Но выбора у него по существу не было. Оба решения одинаково соблазнительны. С одной стороны: вот она беззащитная Москва в трехстах километрах. С другой стороны: если не идти на Москву, а повернуть на Киев, тогда без труда можно разгромить миллионную группировку советских войск. Что лучше?
В то же время оба решения были одинаково проигрышными. Если идти на Москву, то до распутицы не будет захвачена Украина и тогда за Украину придется воевать осенью и зимой. А если в августе идти на Украину, тогда до наступления распутицы не будет захвачена Москва. Тогда сражение за Москву падает на осень и зиму. Можно выбрать одно, можно — другое, но при любом выборе от грязи, мороза и снега уже не увернуться. В любом случае война уже получилась затяжной без перспективы германской победы. А ведь еще надо и Ленинград захватить. Нельзя Крым оставлять Сталину. Крым — это базы советской авиации для разгрома нефтяной промышленности Румынии. Гитлер и это понимал. Потому колебался.
Оттого, что оба направления были и одинаково заманчивыми и одинаково безысходными, Гитлер не знал что выбрать. Вероятность принятия одного или другого решения была примерно одинаковой. Потому предсказать, на что именно решиться Гитлер, было практически невозможно.
Мы теперь знаем, что после долгих колебаний и споров окончательное решение Гитлер принял 21 августа: на Москву пока не идти, а повернуть на юг в тыл киевской группировке советских войск. Но наш гениальный Жуков (если верить его мемуарам) еще 29 июля точно знал, какое именно решение примет Гитлер. Так он якобы Сталину и докладывал: на Москву не пойду. Пойдут на Киев!
Бедный Гитлер 29 июля 1941 года грыз ногти, не зная, на что решиться, и еще три недели грыз, не зная: на Москву или на Киев? И невдомек было Гитлеру, что великий Жуков с расстояния в полторы тысячи километров прочитал его мысли за три недели до того, как они пришли в гитлеровскую голову.

4.

Допустим, все под Ельней было так, как рассказывают агитаторы: первая в ходе войны успешная наступательная операция советских войск, массовый героизм, рождение советской гвардии, и Жуков — организатор и вдохновитель…
Но мы зададим вопрос: зачем? Кому и зачем была нужна наступательная операция под Ельней?
Вернемся к предсказаниям Жукова от 29 июля 1941 года. Жуков якобы знал наперед, что Гитлер на Москву не пойдет, он пойдет на Киев. Якобы за эти предсказания глупый Сталин снял Жукова с поста начальника Генерального штаба.
Ладно. Поверим.
Теперь обратим внимания на действия Жукова. Он полтора месяца штурмует Ельнинский выступ оттого, что это плацдарм для наступления на Москву, хотя сам якобы знает: никто в данный момент на Москву наступать не собирается.
Жуков якобы предсказал, что будет германский удар в обход Киева. И вот противник такой удар нанес. В районе Киева в окружении гибнут шесть советских армий. Силы Гудериана тоже на исходе. Гудериан рассказывает, что был вынужден бросить в бой последний резерв — роту охраны командного пункта. Штаб Гудериана остался без охраны. В его резерве не было вообще ничего, ни единого солдата. Вот бы Жукову не тратить силы на бесполезные атаки Ельнинского выступа, а встать в глухую оборону. Высвободившиеся дивизии надо было бросать на помощь армиям, запертым в Киевском окружении. Силы Гудериана на исходе. Лишняя соломинка ломает хребет верблюду. Если бы Жуков частью своих дивизий ударил по тылам 2-й танковой группы, то величайшая победа Гудериана под Киевом могла обернуться величайшей катастрофой. 2-я танковая группа растянулась на огромных пространствах имея незащищенные фланги и тылы. Танки — вперед! А позади танков — бесконечные колонные тыловых подразделений: госпиталя, ремонтные батальоны, бесчисленные колонны транспортных машин с топливом, боеприпасами, полевые кухни и прочее, и прочее. Все это предельно уязвимо. Но без этого танковая группа не может жить и воевать. Вот бы Жукову по тылам Гудериана ударить!
Жуков сам предсказал, что ближайшая цель Гитлера — Киев, а не Москва. И вот идет сражение за Киев. Германские войска выбиваются из сил. Они на грани истощения. Резервов у них нет и предельно затруднено снабжение. А Жуков никак на все это не реагирует. А Жуков штурмует германские траншеи под Ельней. А Жуков попусту льет солдатскую кровь ради никому ненужного Ельнинского выступа.
Одно из двух. Первое: Жуков не предвидел, что Гитлер пойдет на Киев. Это после войны он задним числом объявил себя всевидящим. В этом случае он — хвастун.
Второе: Жуков действительно предсказал, что Гитлер повернет свои главные силы на Киев, но тратил силы попусту на второстепенном направлении, когда гибли сотни тысяч советских солдат в Киевском котле, когда совсем небольшая помощь могла в корне изменить ситуацию в пользу Красной Армии. В этом случае Жуков — бездарный унтер, не способный принимать правильные решения даже в ситуации, которая ему предельно ясна.

5.

В середине июля 1941 года 2-я танковая группа Гудериана захватила Ельню. Тут танковая группа встала в оборону. Жуков с начала августа позиции танковой группы беспрерывно штурмовал. Понятно, что безуспешно. Тут он положил в землю неисчислимые полчища своих солдат, не причинив танковой группе вреда. Нет ничего более глупого, чем штурмовать хорошо укрепленные позиции, на которых обороняется сильный противник. Таким штурмом вы гробите своих солдат. Даже если бы и ожидалось наступление на Москву из Ельнинского выступа, то выступ все равно не надо штурмовать. Вместо этого надо создавать оборону против этого выступа. Вот в 1943 году поступили сообщения, что германские войска готовят наступление из районов Орла и Белгорода. Разве из этого следует, что советские войска тут же ринулись на штурм Орла и Белгорода? Вовсе нет. Если из этих районов предполагается наступление противника, значит, противник на данном направлении обладает большими силами. Следовательно, надо не штурмовать позиции противника, а готовить оборону: рыть противотанковые рвы, устанавливать фугасы и минные поля, рыть окопы, возводить блиндажи, готовить противотанковые рубежи и засады. Если противник силен и готовит наступление на данном направлении, пусть он упрется в нашу оборону. Пусть обломает зубы о наши заграждения.
В 1943 году Гитлер настаивал на том, чтобы срезать Курскую дугу, где находились весьма значительные силы Красной Армии, которые подготовили несокрушимую оборону. Эта затея Гитлера обескровила лучшие соединения Вермахта.
Жуков стратег того же разряда, что и Гитлер. Жуков тоже происходил из ефрейторов и до конца своих дней ефрейтором оставался, несмотря на маршальские погоны. Перед Жуковым Ельнинская дуга, в которой находятся силы, способные по мнению Жукова наступать на Москву. Следовательно, это мощные силы! И Жуков командует наступление. Пять атак в день! Семь! Десять! Ура!
Противник сидит в траншеях, из-за брустверов не видны даже каски. Противник стреляет с места, т. е. прицельно. А наш солдат бежит во весь рост. Он должен стрелять с ходу. Он несет на себе запас патронов и гранат, у него нарушено дыхание от быстрого бега. Стрелять прицельно он не может. Да и куда стрелять, если немцы в землю зарылись? Немецкие снайпера и пулеметчики косят жуковские цепи одну за другой. Ничего! Народу у нас хватает! Атаку повторить! А ну, еще разок! И еще! И еще! Весь август без перерывов Жуков штурмовал Ельнинский выступ. Там Жуков обескровил лучшие соединения Красной Армии. Вот остатки двух дивизий, которые уцелели после нескончаемых штурмов, и получили в сентябре гвардейские звания.
Но в Ельнинском выступе поначалу была не только пехота, там находилась танковая группа Гудериана, а это — четверть германской танковой мощи. Нет ничего более страшного и глупого, чем бросать пехоту на врытые в землю танки. Танк в обороне — несокрушимая мощь. Над землей возвышается только башня с пушкой и пулеметами. Башня замаскирована. Но даже если маскировка и сорвана, попасть в башню не так просто. И не всякое попадание означает пробоину. Экипаж врытого в землю танка имеет мощное вооружение, хорошую оптику, он прикрыт броней. Бегущая в поле пехота Жукова, — лакомая цель. И наступающий танк для врытого в землю танка — желанная и легкая цель. Наступайте войска Жукова массами! Чем больше, тем лучше! Всех перебьем.
Затем 21 августа Гитлер отдал приказ 2-ю танковую группу Гудериана тайно вывести из Ельнинского выступа. Группа приказ выполнила и нанесла удар на Конотоп, далее — на Лохвицу, в тыл советской Киевской группировке. 2-я танковая группа Гудериана в глубоком тылу советских войск встретилась с 1-й танковой группой Клейста, замкнув кольцо окружения вокруг советского Юго-Западного фронта. И это стало самым большим окружением в истории человечества.
Уходя, Гудериан оставил в Ельнинском выступе только несколько слабых пехотных дивизий, без танков и почти без артиллерии. И вот этот опустевший выступ снова штурмует Жуков. День за днем. Неделя за неделей. Не жалея солдатских жизней. Ельнинский выступ Жуков захватил. Но это было выталкивание, а не разгром. Германские пехотные дивизии просто отошли из выступа, заваленного трупами советских солдат. Отходя из выступа, германские войска оставляли за собой минные поля, противотанковые и противопехотные. Пагубность непрерывных атак в том, что противник знает вашу программу: если на данном направлении за полтора месяца уже было 127 безуспешных атак, значит вы и дальше будете прошибать лбом стену в этом самом месте. На всех фронтах германские войска наступали, потому противопехотные и противотанковые мины им не требовались. А на Ельнинском выступе германские войска под напором Жукова медленно отходили. Был смысл противотанковые и противопехотные мины использовать именно тут. Так и было сделано. Практически весь резерв мин германской армии был использован на Ельнинском выступе. И вот по этим непроходимым минным полям рвались вперед дивизии Жукова, истребляя себя и не причиняя вреда противнику.
Теперь вопрос: что знал Жуков о противнике в Ельнинском выступе? Если он считал, что в выступе находится 2-я танковая группа Гудериана, и приказал выступ штурмовать, значит Жуков преступник. Атаковать врытые в землю танки, одну четверть всей германской танковой мощи, — преступление.
Теперь допустим, что Жуков считал: 2-й танковой группы в Ельнинском выступе нет, что никто Москве не угрожает. Если так, то штурм пустых минных полей — двойное преступление. Если 2-й танковой группы Гудериана в Ельнинском выступе нет, то Жукову надо было срочно разузнать: где она и что делает. А основные силы 2-й танковой группы Гудериана, пока Жуков штурмовал Ельню, громили соединения и части шести советских армий, запертых в Киевском котле.
Далее события развивались так. Разгромив шесть советских армий в районе Киева, захватив несметные полчища пленных и небывалые трофеи, германские войска, в их числе и 2-я танковая группа Гудериана, развернулись на Москву и в конце сентября начали наступление. Германские танковые группы вполне обошлись без Ельнинского выступа. Он им был не нужен. Они нанесли удары на других направлениях и с тем же успехом вышли к воротам Москвы. Ельня, которую Жуков больше месяца штурмовал, заплатив за ее захват реками русской солдатской крови, была сдана без боя. Резервный фронт, которым недавно командовал Жуков, попал в окружение и был разгромлен. Причина: под руководством Жукова фронт не готовился к обороне, он без толку штурмовал Ельню. В боях за Ельнинский выступ Резервный фронт был истощен и ослаблен, израсходовал немыслимое количество боеприпасов и остался без них. Тут-то он и попал под удары германских дивизий. Победа Жукова под Ельней обернулась грандиозным поражением всего Резервного фронта через три недели после никому ненужных побед.
Если бы в августе и в начале сентября Жуков попытался спасти своих соседей в Киевском окружении, то иначе сложилась бы и судьба войск, в районе Ельни. Если бы Жуков не штурмовал Ельню, а несколько своих дивизий бросил против тылов Гудериана, тогда бои под Киевом затянулись до октября и ноября. В этом случае войска Жукова под Ельней имел бы время на подготовку обороны. Кроме того, и противник после кровопролитных сражений за Киев был бы уже не тот. Да и начинал бы он наступление на Москву не в конце сентября, а гораздо ближе к зиме. А то и вовсе его не начинал бы.
Но Жуков в августе и сентябре не помог гибнущим в окружении под Киевом. Потому сразу после разгрома киевской группировки советских войск настала очередь Резервного фронта. Войска, которыми командовал Жуков, сами попали в окружение.

Всегда смешило что в критиках Жукова как правило люди не читавшие ни единого описания множества операций ВОВ. Да, и домохозяйка способна ценить масштаб некомпетентности маршала Жукова.

PS Дебилы, прости господи.

Мне тоже многое отец рассказывал а ему его отец, время смутное было учились воевать уже на войне и это факт.

не фигассе разорались друг на друга...
я историю люблю, особенно историю Великой Отечественной войны
долгое время Жукова считал Великим Полководцем, первые звоночки разговоры с ветеранами, особенно кулуарные в конце банкетов...
уровень рядовых-"...там где Жуков, там бессмысленные атаки на укрепленные позиции...завтра НАСМЕРТЬ..."
уровень среденего офицерского звена "...расстрелял командира соседнего батальона..."
уровень генералов и маршалов "хам, грубиян, постоянно унижает подчиненных, с равными по положению постоянно берет глоткой, боится принимать самостоятельно решения"

Да, Жуков солдат не жалел. А не думаете о том, что если бы жалел - исход мог бы быть другим? Жуков неотделим от Великой Победы. И честно говоря, мне не приятно, что тут льют на него говно. Победителей не судят - это раз. Сейчас легко говорить, что можно бы было поступить иначе - это два.
Отдайте дань уважения великому человеку и идите дальше. Не нужно поливать говном. Лично мне со школы привили уважение к Маршалу, а те кто пытается оспорить его значение и правильность действий - провокаторы.

Дурачок? Или прикидываешься? Бросить 100000 солдат (да это город целый) на убой для взятия никому не нужной высоты, что бы медальку получить и "победоносцем" стать? Это, конечно, удача.
И ВОВ, конечно, удачно завершился. Пох, что страна после этого за 50 лет так и не очухалась, хуиллион жертвами стали по лагерям, в плену, да в складах заживо сожжёным; вместо наступательной победоносной войны, просрали лучшую часть мужского населения (хорошо, что не полностью), мясом под танки кидались!
Слыхал хоть, про Пиррову победу, не, историк?

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 11%

Это сообщение отредактировал system - 2.12.2013 - 11:58

Потери Вермахта - 42.000, РККА -31.000
Где пиррова победа?

с кем из фронтовиков ни разговаривал, в том числе со своим дедом, у всех о Жукове вполне определённое мнение - мясник и слухи о его стратегическом гении сильно преувеличены

Зачем цитировать дебильные высеры? Что бы понять насколько он дебилен надо немного - просто знать карту родной страны, и представлять где находится Ельня, а где киевский выступ. И попоробовать представить рекомендацию автора - пешими стрелковыми дивизиями ударить в тыл частям находящимся в 600 километрах южнее... В рекомендации не хватает текста про телепорты и жидких терминаторов.

А коммуникации Гудериана растянулись вдоль всего Брянского фронта, которым командовал ни разу не кровавый, а наоборот любимый каждым либерастом Еременко. Еременко кстати получил приказ ударить всеми силами по Гудериану и если не уничтожить его, то хотя бы приостановить продвижение.


Неизменно вставляет читать рекомендации как надо было воевать от современных либерастов...

победителей не судят вы правы . Но на Жукова льют говно не поэтому. Вы не забывайте с какой формулировкой снял Жукова Сталин после войны.
"Утеряв всякую совесть и благоразумие приписывал только себе победу в Великой Отечественной войне". Он просто охуел выбравшись из грязи в князи и почуствовал себя великим.

кстати кто читал мемуары "Воспоминания и размышления" у меня издание 10е (дополненное) уже 90го года. Сколько этих изданий? И каждое отличается от предыдущего по ключевым моментам (диалогами там ) .Это жуков из могилы переписывает ? Или его доченька старается млять на имени папеньки бабла срубить ?.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 2.12.2013 - 12:06

Ну.. Мехлис то из "наших". С какой стати он будет беречь жизни враждебного для него народа. Скажи еще что Чубайс спит и видит как твою жизнь сделать лучше. А про Жукова - за с чем то два месяца у власти при Халкин-Голе расстрелял порядка 600 своих солдат. Знал человека - он после войны служил срочную на узле связи. Первое, что делал Жуков при приезде - срывал с офицеров погоны лично. Единственное чего он боялся - это свою сестру. А в ВОВ много было достойных полководцев на порядок выше Жукова в нравственных и профессиональных качествах.

есть с кем сравнивать...,
Малиновский
Рокоссовский
Баграмян

1. Именно. Обе армии начали воевать друг с другом с винтовкой наперевес. Но нам ведь вдалбливают, что русский Ваня по причине своей природной глупости воевал с винтовкой, а культурная немецкая нация воевала исключительно со Шмайсером. Посмотрите ВСЕ советские фильмы, где показываются события 22 июня 1941 года, уписаетесь. А между тем всё было с точностью наоборот, а именно - даже защитники Брестской крепости держали в руках ППШ. Кстати про винтовки - глупо даже сравнивать карабин Маузера с курцпатроном и модернизированную винтовку Мосина.
2. Что ж, в составе пяти пограничных округов на 31 мая находилось 508 KB и 967 Т-34. Но туда же в течение времени до 22 июня интенсивно поступали целые армии из внутренних округов, которые в своём составе также имели КВ и Т-34. Так что подавляющая часть этих выпущенных танков находилась на западных границах страны. И не только немцы собирали силы в кулак, можете погуглить такие понятия, как Белостокский и Львовский выступы и какие части в них находились. А главное, зачем? И почему настолько близко от границы, что ранним утром 22 июня танковые дивизии громили простым пулемётным огнём по казармам, не давая возможность даже добежать до парков? Что же касается проблем ввода в бой танковых соединений, то узнайте сначала, кто был ярым сторонником формирования механизированных корпусов, в которые напихивали всё, что попадалось под руку? Для меня загадка, как могут в одном строю воевать КВ со скоростью 35 км/ч и БТ со скоростью 70 км/ч.
3. Может для вас и новость, но ЛаГГ состоял на вооружении ПВО Московского округа и благодаря своим характеристикам позволил сорвать планы немцев разбомбить Москву. В дальнейшем на базе именно этого самолёта ВВС нашей страны получили любимый всеми нашими асами Ла-5, Ла-5ФН и Ла-7. Теперь по поводу И-16. “По огневой мощи И-16 в два раза превосходил “Мессершмит-109Е” и почти в три раза “Спитфайр-I”. И-16 был уникален в том смысле, что только он один имел броневую защиту вокруг пилота”. Это пишут западные эксперты, от своих хороших слов о нём не ждите. Добавлю от себя, что на нём можно было применять РС, что являлось недостижимой мечтой стервятников Геринга. Так же добавлю, что было тех истребителей много, в несколько раз больше, чем всех германских самолётов на советско-германской границе вместе взятых, а из уроков политэкономии помню, что количество - это тоже качество. Ну а по поводу статистики боёв 41-42 года можно только сделать вывод, что наших пилотов-истребителей никто не учил ведению воздушного боя. Только и всего.

Фронтовиков можно понять. Во-первых приезд Жукова означал что мирное стояние в обороне закончилось и армия переходит к активным действиям. Ты бы на их месте тоже не испытывал особого энтузиазма.

Во-вторых стратегического мышления у солдат ВОВ ровно столько же сколько сколько и у современного обычного солдата, т.е. ровно ноль. И получается что нет реальных возможностей оценить осммысленность или бессмысленность конкретных потерь.

Например войскам 9 армии в мае 1942 наверняка казалось совершенно бессмысленной оборона на текущих позициях, когда можно было отойти за Северный Донец и там держать оборону. А привело это к окружению нескольких армий и харьковской катастрофе.