Киевская Русь., Назад в будущее.

Надо историю срочно переписывать. А всех этих татаро-монголов с саньками македонскими выкинуть. А то поубивают сдесь друг-друга.

Уже, переписали , лет так с двадцать назад. Начитаются интернетов, а потом спорят до усрачки.

Одни хохлы, или что-то не правда?:

1. Вальдамар Старый — он же Владимир Святославич (Красно Солнышко), великий князь киевский (ум. в 1015). Его скандинавская жена — Аллогия (Арлогия), чье имя вытеснено в устной передаче именем Ольга.
Их сын Бурицлав, он же Святополк Владимирович (Окаянный), князь туровский, в 1015 и 1019 великий князь киевский. Был женат на дочери польского короля Болеслава I Храброго (992–1025).
2. Ярицлейв, сын Вальдамара — Ярослав Владимирович Мудрый, князь новгородский (1010–1016), великий князь киевский (1016–1018). Женат на Ингигерд, дочери Олава Шведского.
3. Виссивальд, сын Ярослава, Всеволод, великий князь киевский в 1077 и 1078–1093. Его жена — дочь византийского императора Константина Мономаха.
4. Елизавета (Элизабет), дочь Ярослава, выйдя замуж за Харальда Жестокого, была королевой норвежской, затем датской. Дочь Анна — королева французская, дочь Анастасия — венгерская.
5. Ярослав Мудрый находился в родстве с царственными домами Англии, Франции, Германии, Польши, Венгрии, Византии. Его дети говорили на нескольких европейских языках. Например, Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха, владел пятью языками.
6. Владимир (Вальдамир) Всеволодович Мономах, сын Виссивальда (Всеволода) Ярославича, князь киевский (1113–1125), был женат на Гюде (Гите), дочери Харальда Английского, последнего англосаксонского короля, покоренного Вильгельмом Завоевателем. Харальд, его сын, названный в честь деда, он же Мстислав, великий князь киевский (1125–1132). Женат на Христине (Кристин), дочери Инги, сына Стейнкеля, конунга свеев (короля шведов).
7. Вальдемар Датский был женат на Софии, дочери Володаря Глебовича Полоцко-Минского и Риксы, дочери Болеслава III и Сбыславы, правнучки Ярослава Владимировича.
И так далее, и так далее, и так далее. Исландские Королевские саги ставят русских князей в один ряд со скандинавскими конунгами, значит их значение в Европе было достаточно велико. Но это уже другая история.

Ну конечно же. Правду знаете только Вы. Вам лично Долгорукий видимо телеграмму на бересте отстучал, ага.

Уважаемый ColonelUA,вы, видимо, не совсем понимаете значение слова Малороссия,в нём нет ничего обидного.
"Малыми в истории назывались страны, откуда выходил народ — его национальная колыбель. Великими — центр территориального завершения государственной консолидации или колонии, достигшие особенного пышного расцвета, богатства и могущества. Отсюда — Малая Греция (Афины) и Великая Греция (Эллада), Великая Италия (после Рима), Малая Польша (Краков) и Великая Польша (Варшава), Малая Россия (Киев) и Великая Россия (Москва)». Как видим, имя «Малороссия» или «Малая Русь» не содержит в себе ничего обидного или позорного для обитателей юга России. Малороссией называется колыбель русского народа; недаром Киев — «мать городов русских», отсюда «пошла быть Русская Земля». Имя «малоросса», если вообще можно говорить о предпочтении, скорее является более почетным, чем «великоросс», ибо оно означает дословно: малоросс — первый русский, самый древний в своем генеалогическом корне, в прямой его линии."
И москали никак не причастны к слову Малороссия.Ещё Богдан Хмельницкий употребляет это понятие в письме, написанном 3 января 1654 года:
«А замысел вашь добь удаться и буде а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимъ сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского, заслушны быть признаемъ и даемо нашу войсковую вамь параду, а быстё того дела не оставляли и оное кончили, яку наилучший пользе отчизне Малороссийской».

Это сообщение отредактировал Valent142 - 21.08.2013 - 12:34

Ты со всеми русскими пообщался , раз так лихо обобщаешь ? И да...с чего взял , что я -русский ?

Знаешь что сделай ? Сделай себе новую аватарку и ник "рогуль".

Я ваще не понимаю этой тенденции от некоторых долбоебов отмороженных заявлять что русские это финно-угры, при этом ссылаясь на работы Бушкова и прочих фантастов.
Ни одной вменяемой работы не приводится.
При этом долбоебы совершенно не знакомы с древнерусской и более поздней историей, забывая напрочь что у нас не было как в Европе - где феодал, его знать и крестьяне из века в век сидели на одном месте. Русские князья в течении жизни правили в разных княжествах по всей Руси, с ними переходили их дружинники и бояре, жены, дети и прочие. В ходе усобицы князья угоняли крестьян и ремесленников из княжества в княжество.
После вторжения татар Русь обезлюдела, а кто выжил - переезжал на новые земли в поисках лучшей жизни. Особенно смешно когда жители Киева отсылают себя к полянам, при том что Киев во второй половине 13 века фактически прекратил свое существование, а в начале 14 в. насчитывал чуть более сотни дворов, после чего он населялся людьми пришлыми.
В период Российской Империи крепостных продавали друг другу.
А уж какая мобильность населения была в 20-м веке!
В этом огромном плавильном котле все перемешались и перемешивались с 10-го века еще.

Красиво! Спасибо!

Есть обидное есть. Сами пишите: Малыми в истории назывались страны, откуда выходил народ — его национальная колыбель.
Великими — центр территориального завершения государственной консолидации или колонии, достигшие особенного пышного расцвета, богатства и могущества.

Малая Россия (Киев) и Великая Россия (Москва)
Вот это то самое из-за чего появлются срач
Еще раз пишу - для тех кто в танке РОССИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РУСИ - РУСЬ ЭТО УКРАИНА И ТОЛЬКО УКРАИНА
РОССИЯ ЭТО НАСЛЕДНИЦА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. И когда говорят малоросия это даже не обидно это говорит то что русские на украинцев смотрят свысока - и скажите что я не прав. А то что Белорусия, Украина, Россия вышли из Руси это советская пропаганда. Оскорбление в том что вы себе считаете великоросами которыми неявляетесь.
Письмо было написано не Хмельницким а козаками до Хмельницкого это первое.
2 Дата письма 1654 г. - это год переяславской рады. Переяславская рада это большая имперская мистификация котороая заключалась в том что Украина присоидинилась к России добровольно. Но документов то нету, нет документа в котором было сказано что Украина присоединяется к России. Это ложь на самом деле Хмельницкий который воевал с Польщей нуждался в союзниках поэтому обратился к Москве, так как считал москалей братьями за помощью, конечно не за спасибо заплатил Богдан от 800 до 1 мл талеров. Короче Богдан за деньги нанял москалей для борьбы с Польщею которые потом захватили Украину. Вот так братья поступили очень подло. И запомни козаки это вольный народ - люди которые любили волю.
Так вот к чему я это все пишу читая письмо первое на что я обратил внимание это как оно написано а написано оно языком не козацким - козаки письма на этом языке не писали темболее самому Богдану. (легко проверить достаточно прочитать письмо султану МАГОМЕТУ IV) Второе козаки пишут что они согласны на присоединение до Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского - ну довольно странно так как козаки вольный народ и отдать независимость без боя не могли. Так что можно заключить то что письмо является сфабрикованным дабы доказать что Украина добровольно присоединилась к России.
А написать в фальшифом письме можно все что хочешЬ.

Карта Киевской Руси

Это сообщение отредактировал ColonelUA - 21.08.2013 - 19:09

Золотая Орда

Что и требовалось доказать. ЯПредсказатель.

Та какая разница кто ты русский или украинец - ты в первую очередь украинофоб и шовинист.

Это сообщение отредактировал ColonelUA - 21.08.2013 - 19:34

Ну да, всё мистификации, один вы знаете всю правду.

Это сообщение отредактировал Valent142 - 21.08.2013 - 20:30

Карта Древнерусского государства в 1054—1132 гг.

На счёт того, что Россия никакого отношения к Руси не имеет:
1.1607 г. — Жак Маржерет: Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство. [..] Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии. (Состояние Российской империи и великого княжества Московии. Записки капитана Маржерета, М.1982, с. 141);

2..1549 г. — Сигизмунд Герберштейн: ’’Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве… Москва — главный город и столица Руссии. И самая область, и река, которая протекает через нее, носят одно и то же имя и называются на туземном языке Москвою…" («Записки о Московитских делах», 1549 год)

Это сообщение отредактировал Valent142 - 21.08.2013 - 20:44

ColonelUA


Вот еще интересная карта. Прокомментируете?

http://www.bibliotekar.ru/rusKiev/index.files/image001.jpg

Я уверен, что он скажет, что всё это мистификация и москальская пропаганда.

Valent142
Еще можно Плано Карпини привести )

Да привести можно все, что угодно, факт останется фактом. История, ну, нормальная история, она как бы складывается всего из двух вещей - летописных свидетельств и датированных тем же временем археологическими раскопками. ВСЕ. Все остальные бушковолетописцы идут нахуй широкими шагами. Граждане, которые начитались этих псевдопроповедей, могут сколько угодно долго писать кровью на стенку. Смысл не изменится. Не подменял Сталин лично ваши буквари. Приводите ФАКТЫ, а не досужие вымыслы. Все довольно просто.

Ну и, написано о Московском государстве во главе с Грозным. Живут москвыты "Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи"
Даже соседи называют не русские а москвиты. Ну а сами москвиты себя русскими называют - и что это должно говорить что Москва принадлежала Руси. И то информацию ты взял из книги выданой в СССР - это смешно так как не секрет что советы пропускали в печать то что прошло цензуру.

Короче информация о Московском государстве правления Грозного. На то время Росии еще не было и государство называлось московским а не Росийским - это так сказать манипуляция русских историков так сказать "довесок брехни".

Карты которые я рание выложил я взял из научной работы а не из интернета так как в интернете настоящей карты Руси нету ее по сути нету вообще, то что вы мне напихали это все карты которые соответствуют лживой истории России.
Вы ребята такие наивные кинули карту и все молодци доказали что Россия это Русь - все эти карты я давно видел и давно о них знаю.

Юзер CatPls возжелал что бы я прокоментировал его карту. Скорей всего эту карту напичатали в СССР или в РФ - напоминаю что советы пропускали в печать то что прошло цензуру и тоже щас в делает РФ.
Ну что приступим на карте имеется Рязань и Тмутаракань.
А щас шокирующая информация Тмутаракань и Рязань это одно и тоже. Тоесть Тмутаракань на самом деле была не там где она щас а в Рязане.
Конечно можно задать вопрос она же на острове там ведь и камень нашли мраморный и вообще как так получилось что Тмутаракань появилась хер знает где от Руси. Честно скажу когда я нашел это информацию аж сам не поверил.
Но все очень просто оказывается что далее Тмутаракани киевские князья никогда не ходили - указано в Киевских летописах. А значить если Т=Р то киевские князья небыли в Рязане и в Ростовско - суздальчких землях - исконно русских, а если они там небыли значить небыло там Руси.
Свидетели прошлых веков - Вильгельм де Рубрук, Константин Порфирородный, венгерский монах Юлиан называли адыгейское государство Сихию и город Матрика на Кубани. Несмотря на официальное мнение, многие российские историки тоже сомневались в древнерусской Тмутаракани на Кубани. Поэтому царица Екатерина была вынуждена даже издать указ про Тмутаракань. Во как а.
Но это еще не все я начал искать в интернете инфу о Т=Р и что я нашел, а нашел одного человека который живет в Рязане и увлекается историей своего края изучая литературу в библиотеке и о боги он нашел запись известного русского историка 18 века - Татищева о том что Тмутаракань = Рязань. вот ссылка на его блог http://www.diletant.ru/blogs/8436/2314/

Я Вам дал кучу инфы о том что Россия наследница золотой орды и я немогу понять какого ху" вы еще спорите. Тут нет нечего такого криминального что Россия не Русь а Золотая Орда - берите и изучайте историю своей страны, гордитесь что вы наследники могущественно империи Золотая Орда - кстате глядя на современную Россию как раз мы видим отголоски Золотой Орды. В России есть люди которые знают на самом деле происхождение своей страны, но их нужно искать так как скорей всего они сидят по тюрмам а те кто на воле те особо не выступают. Вот например Пермяков Владимир случайно наткнулся на вот такую информацию Т=Р. Задайте себе вопрос почему Т=Р, и почему Тмутаракань находится на острове. Почему камень найденый на острове якобы доказывающий что это Тмутаракань зделан из мрамора Московским институтам неоднократно предлагалось провести химический анализ камня и сравнить его с мрамором, которым в те времена украшали столицу России - Санкт-Петербург. Тот мрамор одной добычи, потому что привезен из Европы. Мрамор в 11 веке ни на Тамани, ни в Крыму не добывали.

Хоть бы один русский задал вопрос почему между украинцем и русским появляются вот такие холивары на национально-исторической основе, наверное явно где-то собака зарыта. Вот господа и ищите ее, а не сидите и спорите со мной о том что Россия это Русь.

ColonelUA Это, конечно, все здорово и замечательно. Но (не знаю как выбрать обращение), пусть будет увлекающийся...Источники. Документальные. Прошу Вас. А не бред сивой кобылы. Будьте так добры.

О Плано Каприни крутой чувак благодаря ему мы знаем я имеею введу украинцев что Александр Невский не принемал участия в битве под Чудским озером и в Невской битве так как ему тогда исполнилось 12 и 15 лет.

Видите ли. "Я нашел одного человека"...Я таких людей могу Вам сотню привести. После того, как похмелятся - они Вам на гора выдадут. Давайте будем объективны? Опровергните мою карту документально.

Это сообщение отредактировал CatPls - 21.08.2013 - 23:02

Вам источники та пожайлуста

Книга Белинского СТРАНА МОКСЕЛЬ
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_22.htm

перевод на русский

и еще есть Москва Ординська но она на украинском. Вам вполне хватит и первой

Добавлено в 23:08

Я извеняюсь конечно но вы идиот там скан книги 1788 года и эту книгу могли читать Вы и найти эту инфу могли вы, но ее нашел другой человек.
Чем Вам не документ скан книги 1788 г . Кто похмелится Вы хоть поняли что написали. Откройте ссылку и прочтите текст http://www.diletant.ru/blogs/8436/2314/

Можно цитату у Карпини про это?