В СССР забраковали, а в мире назвали одной из лучших: многострадальная картина «Андрей Рублёв»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Майорзапаса
29.05.2024 - 16:29
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16758
Андрей1956
Цитата
Чтобы получать удовольствие от картин Тарковского или абстрактой живописи нужен не ум, а образование. То есть человек должен потратить свое время и усилия, чтобы научиться понимать искусство, и не мало усилий для этого требуется.

Людей до сих пор почему-то удивляет и они не могут понять, что кино - это искусство, и, чтобы его понимать, действительно нужно учиться разбираться в нём.
 
[^]
Horizen8
29.05.2024 - 16:51
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (CtrlX @ 28.05.2024 - 11:22)
Цитата (NickelOdeon @ 28.05.2024 - 11:18)
Редчайшее нудное говно. Впрочем, как и все высеры Тарковского.... Вспомнить только, как он изговнил "Пикник на обочине"..

Согласен. Вообще не понимаю кто его великим режиссёром считает. По мне, так и не режиссёр, и уж, ни разу не великий. Некоторые умиляют, типа, да ты нихера не понимаешь, а спрашиваешь, сколько раз пересматривали его высеры, так что-то желающих нет.

Действительно.
Ну кто такие Бергман и Ларс фон Триер?
Или скажем Дэнни Бойл или Нолан, высказывавшиеся крайне уважительно о режиссёрском мастерстве Тарковского?
Или Стивен Содерберг или Алехандро Гонсалес Иньярриту?
Ну это так, к примеру. Неполный список тех, кто казался под влиянием Тарковского или признавал его публично выдающимся режиссером.
Да они никто в сравнении с тобой.
Ничего они в кинематографе не понимают. Очевидно.
То ли дело ты.
 
[^]
aleks4g
29.05.2024 - 17:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 9856
Для меня ,лично для меня ,этот фильм - лучший из творчества Тарковского .Очень сильный , по всему - по картинке ,по игре актёров ,по сюжету .
Другие его фильмы не впечатлили ,а Сталкер разочаровал .Я ,незадолго до просмотра ,прочитал Пикник .
Был в полном восторге и ,естественно ,ожидал этого же от фильма .Уговаривал приятелей пойти посмотреть .
И полнейшее фиаско .
Я хорошо понимаю свою необразованность и отсутствие художественного вкуса .
Но мне этот фильм не понравился . К сожалению .
 
[^]
lxnaru
29.05.2024 - 19:02
-2
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (Майорзапаса @ 29.05.2024 - 15:49)
Цитата (Саладин @ 29.05.2024 - 15:42)
Цитата (Майорзапаса @ 29.05.2024 - 15:15)
Цитата (epizonnenos @ 29.05.2024 - 14:41)
Цитата (NickelOdeon @ 28.05.2024 - 11:18)
Редчайшее нудное говно. Впрочем, как и все высеры Тарковского.... Вспомнить только, как он изговнял "Пикник на обочине"...

Согласен, а еще эта падла буренку живьем сожгла

Пролетарии обсуждают творчество Тарковского.
Как это мило....

По странному стечению обстоятельств поклонники тарковского сплошь антисоветчики. Но это конечно совпадение...

Не совсем. Я, скажем, антисоветчик, но фильмы Тарковского не люблю и не понимаю.

а я и антисоветчик, и антиельцинщик, и антипутинец
и так же тарковского не понимаю, и даже не хочу понимать, а за сталкер ваще козлом его считаю
а вот его любимые актеры-солоницын и кадановский мне очень импонируют, оба крутыми были

Это сообщение отредактировал lxnaru - 29.05.2024 - 19:02
 
[^]
Nursaltan
29.05.2024 - 19:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4443
Цитата (ТоптуновПотапов @ 29.05.2024 - 08:03)
Цитата (NickelOdeon @ 28.05.2024 - 09:18)
Цитата (SESHOK @ 28.05.2024 - 11:16)
Забракованная на Родине картина получила признание во всём мире

Чуть позже фильм Тарковского был признан одним из лучших в мировом кинематографе.

Редчайшее нудное говно. Впрочем, как и все высеры Тарковского.... Вспомнить только, как он изговнял "Пикник на обочине"... moderator.gif

просто подумайте над тем фактом, что картина кинокритиками оценивается высоко, а вы считаете говном. Может быть вы чего-то не понимаете в творчестве Тарковского в частности и в хорошем кино вообще?

Да да... Мы не только в кино не понимаем, но и, вообще, в искусстве. Особенно в картинах. А понимающие очень высоко оценивают всякое подобное искусство.

ЗЫ: вот, честно, мне лень обрезать это говно.

В СССР забраковали, а в мире назвали одной из лучших: многострадальная картина «Андрей Рублёв»
 
[^]
Markus2000
29.05.2024 - 19:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (ZmeyUA @ 29.05.2024 - 12:44)
Не смог этот "шедевр" досмотреть. Как и остальные этого "непризнанного гения"

Но Бандитский Петербург, небось, раз несколько пересмотрел... Да?
 
[^]
stariy12345
29.05.2024 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023
Цитата
Забракованная на Родине картина получила признание во всём мире



подробнее, что есть весь мир ??
 
[^]
Андрей1956
29.05.2024 - 19:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8693
Цитата (stariy12345 @ 29.05.2024 - 19:28)
Цитата
Забракованная на Родине картина получила признание во всём мире

подробнее, что есть весь мир ??

Из Вики
Когда в 2008 году журнал «Сеанс» предложил кинодеятелям России выбрать десять лучших национальных фильмов, 43 из ста опрошенных экспертов включили в свои списки «Андрея Рублёва».

Из 846 опрошенных в 2012 году журналом Sight & Sound кинокритиков 41 включил «Андрея Рублёва» в первую десятку лучших фильмов в истории кино (итоговое 27-е место), из 358 режиссёров 25 упомянули его в числе лучших фильмов (13-е место в итоговом списке).

Входит также в число 250 лучших фильмов по версии сайта Letterboxd[англ.]

Фильм получил 36-е из 500 мест в списке величайших фильмов кинематографа журнала Empire

15-е место в списке лучших фильмов по версии главных режиссёров современности

92-е место в 105 лучших фильмов мирового кино по версии журнала Empire.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 29.05.2024 - 20:04
 
[^]
ИваныычЪ
29.05.2024 - 20:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.23
Сообщений: 624
Цитата
Чтобы получать удовольствие от картин Тарковского или абстрактой живописи нужен не ум, а образование. То есть человек должен потратить свое время и усилия, чтобы научиться понимать искусство, и не мало усилий для этого требуется.

Уже пошла конкретика. И так. Какие фильмы нужно посмотреть? Какие книги прочитать? Какие лекции послушать, чтобы начать получать удовольствие от поделок Тарковского?
 
[^]
Андрей1956
29.05.2024 - 22:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8693
Цитата (ИваныычЪ @ 29.05.2024 - 20:29)
Цитата
Чтобы получать удовольствие от картин Тарковского или абстрактой живописи нужен не ум, а образование. То есть человек должен потратить свое время и усилия, чтобы научиться понимать искусство, и не мало усилий для этого требуется.

Уже пошла конкретика. И так. Какие фильмы нужно посмотреть? Какие книги прочитать? Какие лекции послушать, чтобы начать получать удовольствие от поделок Тарковского?

Да как же Вы не поймете... Вы сами должны научится, без Вашего желания и сил никто не научит.

Мой совет- для начала посмотрите "Белая птица с чёрной отметиной". Потом пару тройку фильмов Отара Иоселиани.

Потом можно переходить к Бергману, пару самых известных фильмов...

А уж потом можно за Тарковского приниматься.

Вопрос: а Вам это надо?
 
[^]
Размахайчик
29.05.2024 - 22:57
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 391
Цитата (CtrlX @ 28.05.2024 - 12:22)
Согласен. Вообще не понимаю кто его великим режиссёром считает. По мне, так и не режиссёр, и уж, ни разу не великий. Некоторые умиляют, типа, да ты нихера не понимаешь, а спрашиваешь, сколько раз пересматривали его высеры, так что-то желающих нет.

Дружище, у меня для тебя печальные новости. Ты дебил. bravo.gif Очевидно, что и твоё окружение - тоже... Собственно, спорить тут больше не о чем. Смотри Марвел. Удачи.
 
[^]
spitfire
29.05.2024 - 23:09
0
Статус: Offline


кажется

Регистрация: 27.12.06
Сообщений: 1700
Цитата (Голицин @ 28.05.2024 - 11:32)
По мне Тарковский и его "творчество" - хуета из хует.
Если он такой непризнанный гений, то снимал бы свои "шедевры" на частные деньги, а не государственные.

эт дооо! то ли дело мигалков со своими шедеврами!
 
[^]
meld
30.05.2024 - 04:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 823
Цитата (Trufaldino @ 28.05.2024 - 15:47)
Вставлю свои 5 копеек, я никогда не понимал, да и наверное не пойму такое кино как у Тарковского, пусть хоть ссут кипятком на западе. Нудятина да и только, то же самое с классиками. На западе Достоевский это первый писатель кого вам назовут из русских, а мне Достоевский не по нутру, посколько жуткий депресняк. Почитаешь и как будто в говне измазался.
Не спорю, возможно я не дорос, недопонял но останусь при своем мнении - это какойто жуткий пиздец. Иже с ними все те поэты кто в своем творчестве описывают одну только ебучую депрессивную чернуху и безнадёгу.
Вот мне понятен и приятен Есенин со своей люовью к России. Мне понятен Некрасов за сочные описания, Пушкин, кудаж без него. А те поэты которых хлебом не корми дай обосрать все вокруг - нахуй с пляжа. Пусть только с моего но нахуй.

Просто Достоевский описывал то состояние человеческой души, в котором там живут постоянно. это состояние для них понятно и близко. Количество потребляемых антидепрессантов тоже об этом говорит
 
[^]
tokta1
30.05.2024 - 08:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 2400
Читал Кончаловского, так он говорил ему, снимай покороче, попонятливее, динамичнее. Зачем снимаешь длинные тяжёлые для понимания. Он видит так. Сколько не пытался досмотреть до конца, не смог, к всем фильмам тарковского относится. Ещё из этой серии,, трудно быть богом,, Германа. Высер полный, говно льётся с верху весь фильм. Шедевр снимали семь лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АндрейНовакА
30.05.2024 - 08:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3335
Цитата (Майорзапаса @ 29.05.2024 - 16:29)
Андрей1956
Цитата
Чтобы получать удовольствие от картин Тарковского или абстрактой живописи нужен не ум, а образование. То есть человек должен потратить свое время и усилия, чтобы научиться понимать искусство, и не мало усилий для этого требуется.

Людей до сих пор почему-то удивляет и они не могут понять, что кино - это искусство, и, чтобы его понимать, действительно нужно учиться разбираться в нём.

сколько и чему нужно учится , что бы понять черный квадрат?
или банан? купленный в ближайшем супермаркете?
 
[^]
AllesI
30.05.2024 - 09:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 5342
Цитата
Хватит звезд?

Такого можно много напридумывать.
 
[^]
HippoPotatoz
30.05.2024 - 09:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16760
Цитата (Vaperov @ 28.05.2024 - 12:52)
Цитата (anunnak77 @ 28.05.2024 - 11:36)
все кто поносит Тарковского поди для них Форсаж заебца...

Не обязательно.
Просто у него фильмы хуета.
Сталкер еле досмотрел. Рублева не стал, потому что мне товарищ, ярый фанат всего такого ебанутого, сказал что не, ну его нахуй.
Солярис ещё более менее.
Всё остальное для небыдла и т д.
Я лучше Кубрика пересмотрю или Фон Триера

— Для меня Тарковский — настоящий бог, — пояснил “МК” Ларс фон Триер. — Когда я впервые посмотрел “Зеркало” на маленьком экранчике домашнего телевизора, то испытал настоящий экстаз. Если мы говорим о религии, то это настоящие религиозные отношения. Я пересматриваю его фильмы по многу раз, но знаю, что, когда Тарковский видел мой самый первый фильм, его реакция была агрессивно отрицательная. cool.gif
 
[^]
HippoPotatoz
30.05.2024 - 09:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16760
А давайте послушаем людей которые разбираются в кино, а не грузчиков, судя по лексикону когда обсуждается киноисскуство cool.gif

Ларс фон Триер: «Просмотр «Зеркала» был духовным переживанием, потому что передо мной открылись миры, о существовании которых я не знал, но к которым сразу почувствовал симпатию».

Алехандро Гонсалес Иньярриту: «Помню, как впервые увидел фильм Тарковского — я был шокирован. Не знал, как дальше быть. Я был очарован его кинематографом, потому что неожиданно понял, что фильм может содержать такое количество смыслов, о котором я и подумать раньше не мог».

Акира Куросава: «Я люблю все фильмы Тарковского, его самого и его работы. Каждый его кадр — великолепное изображение само по себе. Но готовое изображение — ничего больше, чем несовершенное воплощение его идеи. Его идеи реализованы лишь частично. Но он должен был это сделать».

Ингмар Бергман: «Фильм, если это не документ, — сон, греза. Поэтому Тарковский — самый великий из всех. Для него сновидения самоочевидны, он ничего не объясняет, да и что, кстати сказать, ему объяснять? Он — ясновидец, сумевший воплотить свои видения в наиболее трудоемком и в то же время наиболее подат ливом жанре искусства. Всю свою жизнь я стучался в дверь, ведущую в то пространство, где он движется с такой самоочевидной естественностью. Лишь раз или два мне удалось туда проскользнуть».

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 30.05.2024 - 10:17
 
[^]
genSchleim
30.05.2024 - 10:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.22
Сообщений: 1764
Цитата (ERRATA @ 28.05.2024 - 11:38)
Да на экраны она долго не выходила, ибо большого коммерческого успеха не имела бы, народ у нас в массе своей, всегда любил развлекуху, а не вот это вот всё серьёзное и прочий артхаус, поэтому печатать сотни дорогостоящих копий для киноустановок не имело большого смысла, в госкино денежки хорошо считали. А так то фильм хороший, досмотреть только на одном дыхании сможет лишь не каждый.

Плюсую. Проще было в прокате крутить ,,Белое солнце пустыни,, или ,, Свадьбу в Малиновке,,. bravo.gif Чем нудные умняки.
 
[^]
Майорзапаса
30.05.2024 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16758
Цитата (Майорзапаса @ 29.05.2024 - 15:46)
tundra1974
Цитата
пидарасы

Цитата
гавно

Цитата
гавно

Цитата
гавно


Завтра на работе подведу статистику по среднему уровню культурного развития противников Андрея Арсеньевича.
Предварительные данные просто ужасают.

Ну-с, подведём итоги.
Как ни парадоксально, но количество отрицательных сообщений про данный фильм Тарковского, а также про самого режиссёра (45 штук) и положительных сообщений (44 штуки) совпало. Все остальные сообщения в теме напрямую к этому не относятся.
Что касается ругательств, то сторонники режиссера использовали их всего 15 раз (34,1% сообщений с ругательствами) в то время, как его противники - 48 раз (106,7% сообщений с ругательствами). В частности, слово "говно" и производные от него использовались ими 15 раз, "срать" и производные - 6 раз, "хуй" и производные - 10 раз, "ебать" и производные - 7 раз и т.д.

Таким образом, уровень культурного развития ненавистников высокого искусства теперь понятен и говорит сам за себя.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 30.05.2024 - 10:38
 
[^]
AtreidesI
30.05.2024 - 10:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669
[QUOTE=Майорзапаса,29.05.2024 - 15:15] Согласен, а еще эта падла буренку живьем сожгла [/QUOTE]
Пролетарии обсуждают творчество Тарковского.
Как это мило.... [/QUOTE]
Вот ты типичный эстет - "ни такой как все". Перестроечный фильмец "Собачье сердце" наверное часто смотришь?:)

А что не так с "пролетариями" и почему им нельзя обсуждать какого-то режиссера/деятеля искусств?

Пролетарий - наемный работник не владеющий средствами производства!
А это и грузчик с курьеров и программист/инженер/врач/чиновник с мегаобразованием и опытом dont.gif

Соответственно не пролетарий - буржуа в большинстве своем просто мелкий коммерс-перепродайка, часто вообще без образования и кругозора.
Да и интеллигентики тоже очень часто люди с минимумом опыта жизни и самокритики, принимают на веру что им нальюбт в голову некие признанные "эксперты".

Почему такой вот "пролетарий" не может обсуждать мутное произведение и его автора, признанного горсткой эстетов из тусовочки, пусть даже и в грубой форме?

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 30.05.2024 - 10:31
 
[^]
AtreidesI
30.05.2024 - 10:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669
Цитата (Майорзапаса @ 30.05.2024 - 10:23)
Цитата (Майорзапаса @ 29.05.2024 - 15:46)
tundra1974
Цитата
пидарасы

Цитата
гавно

Цитата
гавно

Цитата
гавно


Завтра на работе подведу статистику по среднему уровню культурного развития противников Андрея Арсеньевича.
Предварительные данные просто ужасают.

Ну-с, подведём итоги.
Как ни парадоксально, но количество отрицательных сообщений про данный фильм Тарковского, а также про самого режиссёра (45 штук) и положительных сообщений (44 штуки) совпало. Все остальные сообщения в теме напрямую к этому не относятся.
Что касается ругательств, то сторонники режиссера использовали их всего 15 раз (34,1% сообщений с ругательствами) в то время, как его противники - 48 раз (106,7% сообщений с ругательствами). Слово "говно" и производные от него использовались ими 15 раз, "срать" и производные - 6 раз, "хуй" и производные - 10 раз, "ебать" и производные - 7 раз и т.д.

Таким образом, уровень культурного развития ненавистников высокого искусства теперь понятен и говорит сам за себя.

gigi.gif

Я вот ругательные слова такого вот содержания слышал от образованных интелигентиков с верхним гуманитарным образованием не реже чем от "пролетариев"-рабочих cool.gif
И большинство таким вот эстетов-интелигентов очень ценят такой вот артхаус и считают себя выше ,чем "быдло"-массы dont.gif

Да и достаточно послушать уровень культуры всяких артистов вращающихся среди культурной тусовочки - ценителей тарковских gigi.gif
 
[^]
ИваныычЪ
30.05.2024 - 10:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.23
Сообщений: 624
Цитата
Да как же Вы не поймете... Вы сами должны научится, без Вашего желания и сил никто не научит.

Мой совет- для начала посмотрите "Белая птица с чёрной отметиной". Потом пару тройку фильмов Отара Иоселиани.

Потом можно переходить к Бергману, пару самых известных фильмов...

А уж потом можно за Тарковского приниматься.

Вопрос: а Вам это надо?

Т.е. Ларс фон Триер, Стенли Кубрик, Лукино Висконти не подходят? Ок. На самом деле это все риторические вопросы, которыми я пытаюсь подвести вас самих к осознанию: если вы можете четко сформулировать ценность произведения, какие вопросы затрагивает автор, как он это раскрывает, какие художественные приемы использует, в чем отличие от других. Тогда можно говорить, что человек понимает, ценит и оценивает произведение. А вот если человек не может сформулировать свои мысли. Тогда в большинстве случае это просто тренированная обезьяна. Эта тренированная обезьяна может смотреть мировую классику, читать, глядеть картины художников и всем своим видом показывать, что она прям интеллигенция, интеллигенция. Но вот когда начинаешь ей задавать вопросы: расложи, поясни, как ты понимаешь суть - вот тут то и выясняется, что обезьяна может только копировать поведение, а производить осмысленную обработку материала нет.
 
[^]
Майорзапаса
30.05.2024 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16758
Цитата (АндрейНовакА @ 30.05.2024 - 08:40)
Цитата (Майорзапаса @ 29.05.2024 - 16:29)
Андрей1956
Цитата
Чтобы получать удовольствие от картин Тарковского или абстрактой живописи нужен не ум, а образование. То есть человек должен потратить свое время и усилия, чтобы научиться понимать искусство, и не мало усилий для этого требуется.

Людей до сих пор почему-то удивляет и они не могут понять, что кино - это искусство, и, чтобы его понимать, действительно нужно учиться разбираться в нём.

сколько и чему нужно учится , что бы понять черный квадрат?
или банан? купленный в ближайшем супермаркете?

Достаточно зайти хотя бы на Википедию, почитать про серебряный век русской живописи, а заодно и литературы, почитать про Малевича, про направление супрематизма в живописи, основоположником которого он является, почитать, что означает его "Черный квадрат" и о чём он.
И только потом высказывать своё мнение.
Я, знаете, тоже живопись не люблю и не понимаю, а проникся.
 
[^]
Markus2000
30.05.2024 - 10:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (АндрейНовакА @ 30.05.2024 - 08:40)
Цитата (Майорзапаса @ 29.05.2024 - 16:29)
Андрей1956
Цитата
Чтобы получать удовольствие от картин Тарковского или абстрактой живописи нужен не ум, а образование. То есть человек должен потратить свое время и усилия, чтобы научиться понимать искусство, и не мало усилий для этого требуется.

Людей до сих пор почему-то удивляет и они не могут понять, что кино - это искусство, и, чтобы его понимать, действительно нужно учиться разбираться в нём.

сколько и чему нужно учится , что бы понять черный квадрат?
или банан? купленный в ближайшем супермаркете?

Банан тут причём? Хотя - если вы сможете осознать уникальность его строения, восторг от устройства структуры ДНК, КАК из малюсенькой косточки почему-то формируется огромный куст, который цветёт красивыми "шишками" из которых потом появляются вязанки плодов... Можно попробовать почувствовать, чем пахнет в комнате рабочего, который собирал и укладывал вязанки на грузовичок, чтобы потом на огромном корабле привезти бананы в далёкую северную страну... а пахнет там похлёбкой из плодов нам незнакомых, и влажность воздуха там другая и птицы там кричат не наши воробьи и синицы.....

Пресловутый Чёрный квадрат... Чтобы понять зачем и почему Малевич нарисовал эту картину, надо кое-что узнать о течениях и мировоззрении культуры в начале 20 века, переломного в общем-то периода - вспомните и Первую мировую и революцию и Гражданскую войну в России и крах религиозный и полный слом ВСЕХ устоев... Для художников, предки которых изваяли и нарисовали уже ВСЁ от Древнего Египта, древнего Рима, Возрождения, Классицизма, Модерна - был тупик, который они пытались преодолеть... Читайте, думайте, возможно и поймёте... А сколько вам для этого понадобится времени и будете ли вы это делать - вам решать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25857
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх