«Ягдтигр»: как на деле показала себя немецкая САУ, способная в теории уничтожить любой танк

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
8.07.2023 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:39)
Цитата (aaronsergik @ 8.07.2023 - 11:29)
А представьте что было бы если бы Германия скооперировалась с СССР в те года?
Всему миру могло не поздоровится.
Немецкие технологи инженеры и советское мясо - просто лютая смесь

История не терпит сослагательного наклонения ©

Адольф был детищем капитализма, он в принципе не мог скооперироваться с коммунистами. Да и идеология расового превосходства не позволяла.

Гениально. bravo.gif
А чьими детищами был Рузвельт и Черчилль? cool.gif
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:43)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 11:36)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:33)
На Т-34 пробовали ставить 100-мм орудие - как следует из отчетов, ходовая танка его не выдержала.
Хотя в тоже время я не встречал упоминаний о какой-то существенной модернизации ходовой при выпуске СУ-100.

Так Су-100 легче была на 2-3 тонны, причём стрельба только в курсовом направлении

По идее бОльшая масса наоборот должна была легче воспринимать импульс отдачи.
И насчет осевого направления - так как раз в нем воздействие отдачи на ходовку будет выше всего.

Отдача тут причём.
Из-за выноса ствола более длинное и тяжёлое орудие - значит большее давление на передние катки (главным образом - большую часть боя орудие танка развёрнуто в направлении переднего ракурса).
Тож самое - при утолщении ВЛД и НЛД.
 
[^]
666
8.07.2023 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9943
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:44)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:39)
Цитата (aaronsergik @ 8.07.2023 - 11:29)
А представьте что было бы если бы Германия скооперировалась с СССР в те года?
Всему миру могло не поздоровится.
Немецкие технологи инженеры и советское мясо - просто лютая смесь

История не терпит сослагательного наклонения ©

Адольф был детищем капитализма, он в принципе не мог скооперироваться с коммунистами. Да и идеология расового превосходства не позволяла.

Гениально. bravo.gif
А чьими детищами был Рузвельт и Черчилль? cool.gif

Конфликт интересов? не, не слышал!
 
[^]
Майорзапаса
8.07.2023 - 11:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16661
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:39)
Цитата (aaronsergik @ 8.07.2023 - 11:29)
А представьте что было бы если бы Германия скооперировалась с СССР в те года?
Всему миру могло не поздоровится.
Немецкие технологи инженеры и советское мясо - просто лютая смесь

История не терпит сослагательного наклонения ©

Адольф был детищем капитализма, он в принципе не мог скооперироваться с коммунистами. Да и идеология расового превосходства не позволяла.

Ну, расовая теория - это скорее инструмент, который подгонялся под определенные задачи.
Когда нужно было - и кавказцы, и казаки становились, внезапно, почти арийцами.
А так - я думаю не смогли бы Сталин с Гитлером договориться - два абсолютно одинаковых лидера двух абсолютно одинаковых стран с практически одинаковым режимом.
Два медведя в одной берлоге не уживутся.
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 11:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (62tve @ 8.07.2023 - 11:32)
Цитата (Бенджамин73 @ 7.07.2023 - 22:19)
Хорошо, что немцы постоянно вундервафли пытались наклепать. Почти как СССР в 30-е годы со своими 3-х и 5-ти башенными танками. Намного хуже было бы, если бы они на своих мощностях дуром гнали бы т-4 и штуги. По-любому могли бы больше наклепать, чем 34.

Нет, не могли. Передовые капиталистические методы производства не могли конкурировать с отсталым плановым конвеером. И в итоге 2,5 тыс штук/год "пазиков-4" на пике против 12к Т-34. И чудовищный дефицит кадров. Потому у них не было другого выхода, кроме как создать вундервафлю.

Pz. IV - не только отличала устаревшая, архаичная местами конструкция, но и устаревшие методы производства. Как и Pz. III, кстати, хоть и в меньшей степени.
Если учесть, что производство Pz. V обходилось не слишком то дороже или больше в человеко-часах, чем трешки или четвёрки, и основная разница в цене диктовалась вооружением и оборудованием - можно понять, что немецкое танкостроение в 30-х годах вовсе не было столь продвинутым.
Хотя концепции техники вышли поудачнее, чем у тех же британцев или французов.
 
[^]
CutPaste
8.07.2023 - 11:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6977
Цитата (mario2075 @ 7.07.2023 - 20:30)
Цитата (bobbax @ 7.07.2023 - 20:15)
Цитата (ОлегШеридан @ 7.07.2023 - 20:05)
Цитата (Catar1 @ 7.07.2023 - 19:25)
Цитата (HSaddam @ 7.07.2023 - 19:20)
Абсолютно согласен. Как ПТ - это страшная вундервафля.
ТО, что опоздали с ней немцы и лепили её из того, что было - это правда. Но даже слепленное - оказалось довольно серьезной штукой.

Абсолютно согласен. Немцы берегли людей, зная что специалиста на неделю не сделать. Нужны годы. Например летчик, пока не налетает 200 часов в бой его не пускали, у нас налет курсанта был 5-7 часов. Поэтому на такую технику ставили уже проверенных специалистов, а в их руках любая техника-грозное оружие.

Наши асов берегли, переводили их обучать молодняк. У немцев же постепенно всех крутых летчиков повыбили, а новых не появилось, т . к. опыт передавать было уже некому.

Как так получилось что немцы сбили наших самолетов больше чем потеряли сами раза в три?

Очень просто, у наших сбитие засчитывалось пилоту только либо в случае с фотофиксацией либо кто то из звена своих подтверждал сбитие, как собственно и у бритов с амерами, а у немцев достаточно было слова пилота( джентельменам верят на слово), "Вот тут-то мне карта и попёрла!" © , вот поэтому у них кстати так много асов образовалось... cool.gif

Посмотрите Тактик Медиа, не в приписках дело было.
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 11:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:50)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:44)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:39)
Цитата (aaronsergik @ 8.07.2023 - 11:29)
А представьте что было бы если бы Германия скооперировалась с СССР в те года?
Всему миру могло не поздоровится.
Немецкие технологи инженеры и советское мясо - просто лютая смесь

История не терпит сослагательного наклонения ©

Адольф был детищем капитализма, он в принципе не мог скооперироваться с коммунистами. Да и идеология расового превосходства не позволяла.

Гениально. bravo.gif
А чьими детищами был Рузвельт и Черчилль? cool.gif

Конфликт интересов? не, не слышал!

Думаешь, ты удачно вывернулся в этот раз? cool.gif
 
[^]
666
8.07.2023 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9943
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:46)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:43)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 11:36)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:33)
На Т-34 пробовали ставить 100-мм орудие - как следует из отчетов, ходовая танка его не выдержала.
Хотя в тоже время я не встречал упоминаний о какой-то существенной модернизации ходовой при выпуске СУ-100.

Так Су-100 легче была на 2-3 тонны, причём стрельба только в курсовом направлении

По идее бОльшая масса наоборот должна была легче воспринимать импульс отдачи.
И насчет осевого направления - так как раз в нем воздействие отдачи на ходовку будет выше всего.

Отдача тут причём.
Из-за выноса ствола более длинное и тяжёлое орудие - значит большее давление на передние катки (главным образом - большую часть боя орудие танка развёрнуто в направлении переднего ракурса).
Тож самое - при утолщении ВЛД и НЛД.

В отчете было написано: ходовая танка оказалась слабой для такой артсистемы (100 мм), экипаж не мог вести огонь на ходу.

Так что причина была именно в импульсе отдачи, а не только весе машины. Был бы вопрос только в весе, думается могли бы пойти на его снижение в ущерб защите.
 
[^]
666
8.07.2023 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9943
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:52)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:50)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:44)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:39)
Цитата (aaronsergik @ 8.07.2023 - 11:29)
А представьте что было бы если бы Германия скооперировалась с СССР в те года?
Всему миру могло не поздоровится.
Немецкие технологи инженеры и советское мясо - просто лютая смесь

История не терпит сослагательного наклонения ©

Адольф был детищем капитализма, он в принципе не мог скооперироваться с коммунистами. Да и идеология расового превосходства не позволяла.

Гениально. bravo.gif
А чьими детищами был Рузвельт и Черчилль? cool.gif

Конфликт интересов? не, не слышал!

Думаешь, ты удачно вывернулся в этот раз? cool.gif

Нет, не думаю. Почитай о причинах войны - поймешь.
 
[^]
bobbax
8.07.2023 - 11:58
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18475
Цитата (CutPaste @ 8.07.2023 - 11:52)
Цитата (mario2075 @ 7.07.2023 - 20:30)
Цитата (bobbax @ 7.07.2023 - 20:15)
Цитата (ОлегШеридан @ 7.07.2023 - 20:05)
Цитата (Catar1 @ 7.07.2023 - 19:25)
Цитата (HSaddam @ 7.07.2023 - 19:20)
Абсолютно согласен. Как ПТ - это страшная вундервафля.
ТО, что опоздали с ней немцы и лепили её из того, что было - это правда. Но даже слепленное - оказалось довольно серьезной штукой.

Абсолютно согласен. Немцы берегли людей, зная что специалиста на неделю не сделать. Нужны годы. Например летчик, пока не налетает 200 часов в бой его не пускали, у нас налет курсанта был 5-7 часов. Поэтому на такую технику ставили уже проверенных специалистов, а в их руках любая техника-грозное оружие.

Наши асов берегли, переводили их обучать молодняк. У немцев же постепенно всех крутых летчиков повыбили, а новых не появилось, т . к. опыт передавать было уже некому.

Как так получилось что немцы сбили наших самолетов больше чем потеряли сами раза в три?

Очень просто, у наших сбитие засчитывалось пилоту только либо в случае с фотофиксацией либо кто то из звена своих подтверждал сбитие, как собственно и у бритов с амерами, а у немцев достаточно было слова пилота( джентельменам верят на слово), "Вот тут-то мне карта и попёрла!" © , вот поэтому у них кстати так много асов образовалось... cool.gif

Посмотрите Тактик Медиа, не в приписках дело было.

При этом патриоты тогда знатно сагрились на Тимина, даже ролики обличительные выкладывали.))
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:53)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:46)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:43)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 11:36)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:33)
На Т-34 пробовали ставить 100-мм орудие - как следует из отчетов, ходовая танка его не выдержала.
Хотя в тоже время я не встречал упоминаний о какой-то существенной модернизации ходовой при выпуске СУ-100.

Так Су-100 легче была на 2-3 тонны, причём стрельба только в курсовом направлении

По идее бОльшая масса наоборот должна была легче воспринимать импульс отдачи.
И насчет осевого направления - так как раз в нем воздействие отдачи на ходовку будет выше всего.

Отдача тут причём.
Из-за выноса ствола более длинное и тяжёлое орудие - значит большее давление на передние катки (главным образом - большую часть боя орудие танка развёрнуто в направлении переднего ракурса).
Тож самое - при утолщении ВЛД и НЛД.

В отчете было написано: ходовая танка оказалась слабой для такой артсистемы (100 мм), экипаж не мог вести огонь на ходу.

Так что причина была именно в импульсе отдачи, а не только весе машины. Был бы вопрос только в весе, думается могли бы пойти на его снижение в ущерб защите.

Странный вывод вы делаете.
Отдача здесь мало при чем - она гасится откатными механизмами орудия.
А вот негармоничные колебания ходовой при движении по пересечённой местности, в условиях отсуствия стабилизации орудия приводяшие к невозможности предсказуемо учесть колебания соотвественно оси ствола - вот это причина невозможности хоть сколь-нибудь даже приблизительно прицельно вести огонь на ходу.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2023 - 12:01
 
[^]
MimaKrokodil
8.07.2023 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6483
Цитата (mrPitkin @ 8.07.2023 - 11:39)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 13:34)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:08)
Но поскольку действительно основным топливом в армии был синтетический бензин - немцы не стремились перевести на дизтопливо всю свою военную технику
Ибо синтетическое дизтопливо - в отличие от натурального, это не продукт ранней стадии перегонки, а наоборот - требует дополнительной стадии переработки, по сравнению с синтетическим бензином.

Дизельных грузовиков у вермахта было более чем достаточно, того же MB L3000 за годы войны собрали под 30 тысяч штук, Büssing-NAG 4500S - 15 тысяч. В общем дизельное топливо в армии использовалось, нежелание использовать его в танках не от этого. Там всё вместе сложилось, и чисто технические характеристики двигателей и ведомственные интересы

У немцев не было дизельного катализаторан на установках Фишера Тропша

Процесс Фишера-Троппа не единственный вариант получения дизеля из угля.
На скриншоте, из доклада "The effects of strategic bombing on the German war economy", видно что объёмы производства синтетического бензина и дизеля для наземной техники сопоставимы, как минимум

«Ягдтигр»: как на деле показала себя немецкая САУ, способная в теории уничтожить любой танк
 
[^]
666
8.07.2023 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9943
Цитата
А так - я думаю не смогли бы Сталин с Гитлером договориться - два абсолютно одинаковых лидера двух абсолютно одинаковых стран с практически одинаковым режимом.
Два медведя в одной берлоге не уживутся.


Ну США с СССР ведь как-то договаривались.
Другой вопрос что такие договоренности не вечны.
 
[^]
Heimaat
8.07.2023 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506
Цитата (bobbax @ 8.07.2023 - 11:20)
Цитата (LeadDeadHead @ 8.07.2023 - 11:18)
Цитата
Все приписывали по мере возможности, но немцы как раз меньше всех, кажется.

Особенно, люфтваффе. gigi.gif

У тебя есть факты? Вот я например могу привести доказательство что ВВС РККА реально сбило меньше самолетов чем заявило побед примерно в два раза.

Ну если читать современную, не перестрочную литературу, того же Дегтева в "голубой серии", то ситуаций, когда ОБЕ стороны записывали себе несуществующее количество побед - масса, и как правило это практика, а не исключение.
Тоже самое и в сухопутных войсках и донесениях...
Вот пример из буквально вчера читанного:

"В приказе штаба 2-го гв.мк по итогам боёв по этому поводу отмечено:

«Донесения о ходе боя зачастую были ложны и преувеличены, контратаки противника часто преувеличивались до невероятности. При контратаках 10–12 танков докладывалось об атаках 80–90 танков, заметна «тигромания». Наиболее характерно для 5-й гв.мбр при выходе на западную окраину Степановка и 4-й гв.мбр при бое в Саур-Могильском и севернее Криничка»."
https://alternathistory.ru/proba-sil-u-saur-mogily/
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:55)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:52)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:50)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:44)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:39)
Цитата (aaronsergik @ 8.07.2023 - 11:29)
А представьте что было бы если бы Германия скооперировалась с СССР в те года?
Всему миру могло не поздоровится.
Немецкие технологи инженеры и советское мясо - просто лютая смесь

История не терпит сослагательного наклонения ©

Адольф был детищем капитализма, он в принципе не мог скооперироваться с коммунистами. Да и идеология расового превосходства не позволяла.

Гениально. bravo.gif
А чьими детищами был Рузвельт и Черчилль? cool.gif

Конфликт интересов? не, не слышал!

Думаешь, ты удачно вывернулся в этот раз? cool.gif

Нет, не думаю. Почитай о причинах войны - поймешь.

Слишком глубокоумозрительно, мой друг. cool.gif
Попытка опровергнуть факт опровержения лозунга использованием второго лозунга - ну так себе попытка.
 
[^]
666
8.07.2023 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9943
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:58)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:53)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:46)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:43)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 11:36)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:33)
На Т-34 пробовали ставить 100-мм орудие - как следует из отчетов, ходовая танка его не выдержала.
Хотя в тоже время я не встречал упоминаний о какой-то существенной модернизации ходовой при выпуске СУ-100.

Так Су-100 легче была на 2-3 тонны, причём стрельба только в курсовом направлении

По идее бОльшая масса наоборот должна была легче воспринимать импульс отдачи.
И насчет осевого направления - так как раз в нем воздействие отдачи на ходовку будет выше всего.

Отдача тут причём.
Из-за выноса ствола более длинное и тяжёлое орудие - значит большее давление на передние катки (главным образом - большую часть боя орудие танка развёрнуто в направлении переднего ракурса).
Тож самое - при утолщении ВЛД и НЛД.

В отчете было написано: ходовая танка оказалась слабой для такой артсистемы (100 мм), экипаж не мог вести огонь на ходу.

Так что причина была именно в импульсе отдачи, а не только весе машины. Был бы вопрос только в весе, думается могли бы пойти на его снижение в ущерб защите.

Странный вывод вы делаете.
Отдача здесь мало при чем - она гасится откатными механизмами орудия.
А вот колебания ходовой при движении по пересечённой местности, в условиях отсуствия стабилизации орудия приводяшие к невозможности предсказуемо учесть колебания соотвественно оси ствола - вот это причина невозможности хоть сколь-нибудь даже приблизительно прицельно вести огонь на ходу.

Я не делаю выводы - их сделали еще в 1944-м специалисты испытывавшие конструкцию. Я их только озвучиваю.

Так-то для меня они тоже не совсем очевидны, но как говорится - меня там не было, когда их делали.
 
[^]
62tve
8.07.2023 - 12:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7318
Цитата (bobbax @ 7.07.2023 - 23:15)
Цитата (ОлегШеридан @ 7.07.2023 - 20:05)
Цитата (Catar1 @ 7.07.2023 - 19:25)
Цитата (HSaddam @ 7.07.2023 - 19:20)
Абсолютно согласен. Как ПТ - это страшная вундервафля.
ТО, что опоздали с ней немцы и лепили её из того, что было - это правда. Но даже слепленное - оказалось довольно серьезной штукой.

Абсолютно согласен. Немцы берегли людей, зная что специалиста на неделю не сделать. Нужны годы. Например летчик, пока не налетает 200 часов в бой его не пускали, у нас налет курсанта был 5-7 часов. Поэтому на такую технику ставили уже проверенных специалистов, а в их руках любая техника-грозное оружие.

Наши асов берегли, переводили их обучать молодняк. У немцев же постепенно всех крутых летчиков повыбили, а новых не появилось, т . к. опыт передавать было уже некому.

Как так получилось что немцы сбили наших самолетов больше чем потеряли сами раза в три?

чЁ?

«Ягдтигр»: как на деле показала себя немецкая САУ, способная в теории уничтожить любой танк
 
[^]
Serney
8.07.2023 - 12:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 2123
Цитата (adder38 @ 7.07.2023 - 22:03)
Цитата (Radiationz @ 7.07.2023 - 21:33)
Сейчас знатоки техники из игр про танчики всем разъяснят о "Ягдтигре"

Пусть разъяснят, в кого она вообще должна была стрелять. Тот же "тигр" без напряга справлялся с любым противником, на фига было нужно это порождение сумрачного тевтонского гения?

Вроде поздние версии Шермана не мог пробить. А так все увеличивали калибр орудия и броню танков.
 
[^]
bobbax
8.07.2023 - 12:04
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18475
Цитата (Heimaat @ 8.07.2023 - 12:00)
Цитата (bobbax @ 8.07.2023 - 11:20)
Цитата (LeadDeadHead @ 8.07.2023 - 11:18)
Цитата
Все приписывали по мере возможности, но немцы как раз меньше всех, кажется.

Особенно, люфтваффе. gigi.gif

У тебя есть факты? Вот я например могу привести доказательство что ВВС РККА реально сбило меньше самолетов чем заявило побед примерно в два раза.

Ну если читать современную, не перестрочную литературу, того же Дегтева в "голубой серии", то ситуаций, когда ОБЕ стороны записывали себе несуществующее количество побед - масса, и как правило это практика, а не исключение.
Тоже самое и в сухопутных войсках и донесениях...
Вот пример из буквально вчера читанного:

"В приказе штаба 2-го гв.мк по итогам боёв по этому поводу отмечено:

«Донесения о ходе боя зачастую были ложны и преувеличены, контратаки противника часто преувеличивались до невероятности. При контратаках 10–12 танков докладывалось об атаках 80–90 танков, заметна «тигромания». Наиболее характерно для 5-й гв.мбр при выходе на западную окраину Степановка и 4-й гв.мбр при бое в Саур-Могильском и севернее Криничка»."
https://alternathistory.ru/proba-sil-u-saur-mogily/

Я всегда говорил, что завяленные победы, всегда неправдивы, в любой армии мира, в любое время человеческой истории. По принципу чего их басурманов жалеть. Вот к примеру
Цитата
Нач. отдела по использованию опыта войны
оперуправления штаба ГСОВ в Германии полковник Утин [...]{201}

Справка № 8. О завышении потерь противника

На опыте Варшавско-Познаньской и Берлинской операций можно привести примеры о том, что войсковые штабы имеют тенденцию завышать потери, нанесенные противнику во время боев как в живой силе, так и в танках.

1. В период январских боев 1945 г. штабы армий и отдельных корпусов 1-го Белорусского фронта донесли об уничтожении 1749 и о захвате 599 танков и самоходных орудий противника, что соответствует количеству танков и самоходных орудий (2348), потребному для укомплектования 14 немецких танковых дивизий.

В действительности всего за январь 1945 г. перед фронтом действовали две танковые дивизии, три бригады штурмовых орудий, две мотодивизии и отдельные танковые части и подразделения общей численностью не выше 920 единиц.

2. Аналогичное явление отмечалось и во время Берлинской операции. Как известно, число немецких танков и самоходных установок, участвовавших в боях с 16.4.45 по 1.5.45 г., не превышало 850 единиц. Однако, если взять донесение только танковых соединений (без пехоты), то они уничтожили за это время 793 танка (95 %), т. е. для пехоты осталось только 57 танков и СУ.

Тем не менее по донесениям только пехотных армий (без танковых) выходит, что они уничтожили 803 танка (также до 95 %), оставив для танкистов только 47 танков и самоходных орудий.

В равной степени отмечалось завышение потерь и в живой силе противника. В Берлинской операции в период боев с 16.4 по 1.5.45 г. со стороны противника участвовало до 450 000 чел. (без учета 40 — 45 тыс. чел., отброшенных в полосу фронта войсками 1-го Украинского фронта, наносившими удар по г. Берлину с юга). Согласно донесениям штабов армий и корпусов, к 1.5 уже было уничтожено 315 500 чел. Таким образом, для берлинской группировки и остальных частей противника якобы оставалось до 134 500 чел. Тем не менее в период 1.5 — 8.5.45 г. войска фронта, по донесениям, захватили и уничтожили еще 182 000 чел.

Справка с данными разведывательного управления штаба Группы советских оккупационных войск в Германии сверена.
 
[^]
Heimaat
8.07.2023 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:51)
Цитата (62tve @ 8.07.2023 - 11:32)
Цитата (Бенджамин73 @ 7.07.2023 - 22:19)
Хорошо, что немцы постоянно вундервафли пытались наклепать. Почти как СССР в 30-е годы со своими 3-х и 5-ти башенными танками. Намного хуже было бы, если бы они на своих мощностях дуром гнали бы т-4 и штуги. По-любому могли бы больше наклепать, чем 34.

Нет, не могли. Передовые капиталистические методы производства не могли конкурировать с отсталым плановым конвеером. И в итоге 2,5 тыс штук/год "пазиков-4" на пике против 12к Т-34. И чудовищный дефицит кадров. Потому у них не было другого выхода, кроме как создать вундервафлю.

Pz. IV - не только отличала устаревшая, архаичная местами конструкция, но и устаревшие методы производства. Как и Pz. III, кстати, хоть и в меньшей степени.
Если учесть, что производство Pz. V обходилось не слишком то дороже или больше в человеко-часах, чем трешки или четвёрки, и основная разница в цене диктовалась вооружением и оборудованием - можно понять, что немецкое танкостроение в 30-х годах вовсе не было столь продвинутым.
Хотя концепции техники вышли поудачнее, чем у тех же британцев или французов.

Особенно если учесть что у Дядюшки Джо Waffen Amt и прочие технари и оружейники полном составе скорее всего уехали бы на рудники Баварии Сибири.
Одна эпопея с проталкиванием "трешки" вместо "четверки", и постоянные попытки снять ее с производства в 1938-41 годах дорого стоят.
Сюда же и ситуация с Pak.38 и KwK.38
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 12:01)
Я не делаю выводы - их сделали еще в 1944-м специалисты испытывавшие конструкцию. Я их только озвучиваю.

Так-то для меня они тоже не совсем очевидны, но как говорится - меня там не было, когда их делали.

Я не знаю, что из того, что выы написали - есть выводы специалистов, а что - ваши собственные трактовки, но ещё в 1942 году проводились эксперименты по утолщению ВЛД Т-34 до 60 мм, и от этой меры решили отказаться в связи с ухудшением проходимости и заметным снижением срока службы передних катков (и прочих элементов подвески в передней части танка).
 
[^]
bobbax
8.07.2023 - 12:06
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18475
Цитата (62tve @ 8.07.2023 - 12:03)
Цитата (bobbax @ 7.07.2023 - 23:15)
Цитата (ОлегШеридан @ 7.07.2023 - 20:05)
Цитата (Catar1 @ 7.07.2023 - 19:25)
Цитата (HSaddam @ 7.07.2023 - 19:20)
Абсолютно согласен. Как ПТ - это страшная вундервафля.
ТО, что опоздали с ней немцы и лепили её из того, что было - это правда. Но даже слепленное - оказалось довольно серьезной штукой.

Абсолютно согласен. Немцы берегли людей, зная что специалиста на неделю не сделать. Нужны годы. Например летчик, пока не налетает 200 часов в бой его не пускали, у нас налет курсанта был 5-7 часов. Поэтому на такую технику ставили уже проверенных специалистов, а в их руках любая техника-грозное оружие.

Наши асов берегли, переводили их обучать молодняк. У немцев же постепенно всех крутых летчиков повыбили, а новых не появилось, т . к. опыт передавать было уже некому.

Как так получилось что немцы сбили наших самолетов больше чем потеряли сами раза в три?

чЁ?

Через плечЁ)))))
Если счтитать собственные потери, по собственным отчетам, а потери противника..... тоже по собственным отчетам, то может что и получиться.
А если считать потери каждой стороны только по отчетам о собственных потерях то извини 1 к 3 в среднем, а то и выше не в нашу пользу.
 
[^]
Gudvin74
8.07.2023 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 5056
Красивая САУ у немцев получилось. Но неповоротливая.
 
[^]
Майорзапаса
8.07.2023 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16661
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:58)
Цитата
А так - я думаю не смогли бы Сталин с Гитлером договориться - два абсолютно одинаковых лидера двух абсолютно одинаковых стран с практически одинаковым режимом.
Два медведя в одной берлоге не уживутся.


Ну США с СССР ведь как-то договаривались.
Другой вопрос что такие договоренности не вечны.

Ну, во-первых страны эти абсолютно разные, как и их лидеры, а во-вторых это было временное взаимовыгодное сотрудничество.
Гитлер со Сталиным тоже на короткое время смогли договориться.
Но только на короткое время.
 
[^]
Heimaat
8.07.2023 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506
Цитата
Я всегда говорил, что завяленные победы, всегда неправдивы, в любой армии мира, в любое время человеческой истории. По принципу чего их басурманов жалеть. Вот к примеру

Безусловно! Я всегда ржал читая мемуары - то у нас команда бронекатера с Ф-34 побивает "Фердинанд" на Днепре, то в 1942 году условный Курт Книспель подбивает за бой кучу КВ и Т-34 исключительно, учитывая что по тогдашним штатам танковой бригады на 30 Т-34 приходится 21 Т-60/Т-70.

Да и отчеты и донесения туда же - мало того что все приукрашивают/преуменьшают, так еще и туман войны и неверные/неполные разведанные
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20405
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх