«Ягдтигр»: как на деле показала себя немецкая САУ, способная в теории уничтожить любой танк

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Майорзапаса
8.07.2023 - 11:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16661
666
Цитата
При этом почему-то опускается что номенклатура вооружений была собрана со всей Европы

А позже - и с Советского Союза тоже. Дизельная, кстати.

«Ягдтигр»: как на деле показала себя немецкая САУ, способная в теории уничтожить любой танк
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 11:08
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (noa3 @ 7.07.2023 - 22:58)
Цитата (HSaddam @ 7.07.2023 - 20:48)
Цитата (Dok73 @ 7.07.2023 - 19:46)
Бензиновый мотор на 70 тонном тракторе, это пиздец. Конструкторы просто гении

Да там в Германии ваще с инженерной школой швах. Куда не глянь - одни дебилы.

Дебилы не дебилы - показала история. А вот годный дизель для танков - создать так и не смогли. И основным топливом у немцев был эрзац - бензин.

Позднее да смогли, подтянув культуру производства и подготовив рынок.

Могли. В принципе, и на практике. Та же Татра -111 - дизельный грузовик. А до нее был армейский Einheitsdiesel.
Были авиационые дизели Юмо - на основе одного такого у нас создали после войны дизель для Т-64.
Но поскольку действительно основным топливом в армии был синтетический бензин - немцы не стремились перевести на дизтопливо всю свою военную технику
Ибо синтетическое дизтопливо - в отличие от натурального, это не продукт ранней стадии перегонки, а наоборот - требует дополнительной стадии переработки, по сравнению с синтетическим бензином.

Разрабатывали мощные танковые дизели у них поэтому не шатко не валко.
Кстати, на варианте Пантеры от Даймлер-Бенц таки предусматривался именно дизельный движок, разработки той же Даймлер Бенц, но, как известно, в серию пошла машина от МАН с бензиновым Майбахом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2023 - 11:13
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 11:15
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (Neftyanoy @ 8.07.2023 - 10:59)
Цитата (Catar1 @ 7.07.2023 - 19:16)
Цитата (DogfoxSPb @ 7.07.2023 - 19:13)
на деле показала себя убитой

Трудно сказать, конец войны, топлива в Германии совсем нет, уже не то качество двигателей и стали. Но в бою зарекомендовали себя хорошо. Просто на конец войны уже они повлиять к счастью не смогли, как и например подлодки XXI серии и прочие новшества. Ведь толщина брони первых Т-34 и последних Т-34-85 так всю войну и не менялась. Хорошо что встретиться с ними почти не пришлось.

сколько была броня башни т34 в 41 и т-34-85 в 45?

Очевидно, речь идёт о бронезащите корпуса.
Её изменять не стали, опасаясь ухудшения ходовых качеств, хотя вопрос об утолщении ВЛД встал уже в 1942 году.
 
[^]
maxibuka
8.07.2023 - 11:15
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.11.19
Сообщений: 34
Цитата (Catar1 @ 7.07.2023 - 19:25)
Цитата (HSaddam @ 7.07.2023 - 19:20)
Абсолютно согласен. Как ПТ - это страшная вундервафля.
ТО, что опоздали с ней немцы и лепили её из того, что было - это правда. Но даже слепленное - оказалось довольно серьезной штукой.

Абсолютно согласен. Немцы берегли людей, зная что специалиста на неделю не сделать. Нужны годы. Например летчик, пока не налетает 200 часов в бой его не пускали, у нас налет курсанта был 5-7 часов. Поэтому на такую технику ставили уже проверенных специалистов, а в их руках любая техника-грозное оружие.

Вот только Вы гражданин забываете о существовании в СССР запасных авиаполков в которых в общем-то и оттачивалось мастерство пилотирования и воздушного боя. Кожедуб если был жив Вас как гандон использовал натянув на свой могучий инструмент. Сколько асов СССР писали рапорты о переводе на фронт вместо "прозябания" в запасных авиаполках. и потом закончили войну будучи Героями Советского Союза, а некоторые и не единожды!
 
[^]
LeadDeadHead
8.07.2023 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3940
Цитата
Все приписывали по мере возможности, но немцы как раз меньше всех, кажется.

Особенно, люфтваффе. gigi.gif
 
[^]
bobbax
8.07.2023 - 11:20
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18475
Цитата (LeadDeadHead @ 8.07.2023 - 11:18)
Цитата
Все приписывали по мере возможности, но немцы как раз меньше всех, кажется.

Особенно, люфтваффе. gigi.gif

У тебя есть факты? Вот я например могу привести доказательство что ВВС РККА реально сбило меньше самолетов чем заявило побед примерно в два раза.
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 11:22
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 09:38)
Цитата (blagorod32 @ 7.07.2023 - 22:00)
Цитата (666 @ 07.07.2023 - 19:24)
"Фердинандов" тоже сделали всего 91 штуку, но по отчетам наших военных в каждом бою их подбивали не меньше десятка...

Это где такая аналитика? Или влажные фантазии?

Не поверишь - сам г-н Ф. Порше отчитался.

Он конечно влажно фантазировал про армады таких САУ, а поначалу и танков из которого её переделал, наплодить, но презренные реалии в виде нехватки меди на генератор и электродвигатели не дали мужику развернуться.

Да, ещё Управление вооружениями почему-то его творение с прохладцей встретило.

Короче гениев никто и нигде не признаёт, даже в Германии.

Ну, это вы придумали
Порше не мог так отчитаться - он то был в курсе, сколько шасси под его вариант Тигра было изготовлено. cool.gif

Прикольнее посмотреть по отчётам, когда Фердинандов выбивали.
Ибо после Курской Дуги их модернизировали до варианта "Элефант" и отправили на время в Италию, против союзников. И перекинули снова на советский фронт только во второй половине 1944 года, епним.
 
[^]
Pадиотехник
8.07.2023 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Catar1 @ 7.07.2023 - 21:16)
Цитата (DogfoxSPb @ 7.07.2023 - 19:13)
на деле показала себя убитой

Трудно сказать, конец войны, топлива в Германии совсем нет, уже не то качество двигателей и стали. Но в бою зарекомендовали себя хорошо. Просто на конец войны уже они повлиять к счастью не смогли, как и например подлодки XXI серии и прочие новшества. Ведь толщина брони первых Т-34 и последних Т-34-85 так всю войну и не менялась. Хорошо что встретиться с ними почти не пришлось.

Т-34-85 появились с появлением тигров, которые 76 миллиметровые пушки не пробивали. Под ягдтигры вполне могли бы установить орудие помощнее, если бы возникла такая потребность.
 
[^]
LeadDeadHead
8.07.2023 - 11:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3940
Цитата
У тебя есть факты? Вот я например могу привести доказательство что ВВС РККА реально сбило меньше самолетов чем заявило побед примерно в два раза.

Приведи, кто ж мешает?
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 11:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (adder38 @ 7.07.2023 - 22:03)
Цитата (Radiationz @ 7.07.2023 - 21:33)
Сейчас знатоки техники из игр про танчики всем разъяснят о "Ягдтигре"

Пусть разъяснят, в кого она вообще должна была стрелять. Тот же "тигр" без напряга справлялся с любым противником, на фига было нужно это порождение сумрачного тевтонского гения?

88-мм (РАК43 или танковая) - далеко не всегда пробивали ВЛД ИС-2 на реальных дистанциях боя, так что не везде и не всех.
Но так то конечно "сделали с запасом".
 
[^]
aaronsergik
8.07.2023 - 11:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 2405
А представьте что было бы если бы Германия скооперировалась с СССР в те года?
Всему миру могло не поздоровится.
Немецкие технологи инженеры и советское мясо - просто лютая смесь
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 11:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (Pадиотехник @ 8.07.2023 - 11:27)
Цитата (Catar1 @ 7.07.2023 - 21:16)
Цитата (DogfoxSPb @ 7.07.2023 - 19:13)
на деле показала себя убитой

Трудно сказать, конец войны, топлива в Германии совсем нет, уже не то качество двигателей и стали. Но в бою зарекомендовали себя хорошо. Просто на конец войны уже они повлиять к счастью не смогли, как и например подлодки XXI серии и прочие новшества. Ведь толщина брони первых Т-34 и последних Т-34-85 так всю войну и не менялась. Хорошо что встретиться с ними почти не пришлось.

Т-34-85 появились с появлением тигров, которые 76 миллиметровые пушки не пробивали. Под ягдтигры вполне могли бы установить орудие помощнее, если бы возникла такая потребность.

Да скорее 85-мм орудие на Т-34 - это ответ на усиление брони Pz. IV, самого массового немецкого танка.
Ибо лобовая даже первых Тигров и Пантер - ей не по зубам дальше 500 метров (а то и меньше).

А дальше запаса "ресурса шасси" для модернизации у Т-34 не было, это максимум, который удалось достичь.
 
[^]
bobbax
8.07.2023 - 11:31
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18475
Цитата (LeadDeadHead @ 8.07.2023 - 11:27)
Цитата
У тебя есть факты? Вот я например могу привести доказательство что ВВС РККА реально сбило меньше самолетов чем заявило побед примерно в два раза.

Приведи, кто ж мешает?

Ничего не мешает
https://www.yaplakal.com/findpost/125575678...pic2640174.html
А у тебя есть пруфы твоим словам?
 
[^]
62tve
8.07.2023 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7318
Цитата (Бенджамин73 @ 7.07.2023 - 22:19)
Хорошо, что немцы постоянно вундервафли пытались наклепать. Почти как СССР в 30-е годы со своими 3-х и 5-ти башенными танками. Намного хуже было бы, если бы они на своих мощностях дуром гнали бы т-4 и штуги. По-любому могли бы больше наклепать, чем 34.

Нет, не могли. Передовые капиталистические методы производства не могли конкурировать с отсталым плановым конвеером. И в итоге 2,5 тыс штук/год "пазиков-4" на пике против 12к Т-34. И чудовищный дефицит кадров. Потому у них не было другого выхода, кроме как создать вундервафлю.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.07.2023 - 11:38
 
[^]
yaTonop
8.07.2023 - 11:33
0
Статус: Online


( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 31559
Цитата (Яалкаш @ 7.07.2023 - 19:30)
Тайгер у ебаных пиндосов. У фашистов тигр. Учи матчасть gigi.gif

У них - "тигер". Сам учи bow.gif
 
[^]
666
8.07.2023 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9943
Цитата
Т-34-85 появились с появлением тигров, которые 76 миллиметровые пушки не пробивали. Под ягдтигры вполне могли бы установить орудие помощнее, если бы возникла такая потребность.


На Т-34 пробовали ставить 100-мм орудие - как следует из отчетов, ходовая танка его не выдержала.

Хотя в тоже время я не встречал упоминаний о какой-то существенной модернизации ходовой при выпуске СУ-100.
 
[^]
MimaKrokodil
8.07.2023 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6483
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:08)
Но поскольку действительно основным топливом в армии был синтетический бензин - немцы не стремились перевести на дизтопливо всю свою военную технику
Ибо синтетическое дизтопливо - в отличие от натурального, это не продукт ранней стадии перегонки, а наоборот - требует дополнительной стадии переработки, по сравнению с синтетическим бензином.

Дизельных грузовиков у вермахта было более чем достаточно, того же MB L3000 за годы войны собрали под 30 тысяч штук, Büssing-NAG 4500S - 15 тысяч. В общем дизельное топливо в армии использовалось, нежелание использовать его в танках не от этого. Там всё вместе сложилось, и чисто технические характеристики двигателей и ведомственные интересы
 
[^]
MimaKrokodil
8.07.2023 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6483
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:33)
На Т-34 пробовали ставить 100-мм орудие - как следует из отчетов, ходовая танка его не выдержала.
Хотя в тоже время я не встречал упоминаний о какой-то существенной модернизации ходовой при выпуске СУ-100.

Так Су-100 легче была на 2-3 тонны, причём стрельба только в курсовом направлении
 
[^]
mrPitkin
8.07.2023 - 11:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
После 44-го Третий Рейх покатился по наклонной. Надо было дать героев Роммелю, адмиралу Канарису и Маннергейму за его развал.
 
[^]
bobbax
8.07.2023 - 11:38
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18475
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:33)
Цитата
Т-34-85 появились с появлением тигров, которые 76 миллиметровые пушки не пробивали. Под ягдтигры вполне могли бы установить орудие помощнее, если бы возникла такая потребность.


На Т-34 пробовали ставить 100-мм орудие - как следует из отчетов, ходовая танка его не выдержала.

Хотя в тоже время я не встречал упоминаний о какой-то существенной модернизации ходовой при выпуске СУ-100.

А зачем ее модернизировать если у СУ нет башни, которая перегружала Т-34 уже даже с 85 мм настолько что броню лба корпуса нарастить не представлялось возможным.
 
[^]
Horizen8
8.07.2023 - 11:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (adder38 @ 8.07.2023 - 02:31)
Цитата (xli @ 8.07.2023 - 01:53)
Возможно, если бы война началась через пару лет - армия прошла бы реорганизацию и была более готова

к разгрому. Вроде никаких благотворных тенденций в РККА не наблюдалось. Сформировали бы ещё пару тупых и неуправляемых мехкорпусов, добавили бы вермахту партнеров для спарринга. Возможно, немцы эти пару лет использовали бы более эффективно.

Ну, во-первых была бы завершена программа перевооружения.
И никакие "колотушки" в виде ПТО 37-мм, которые справлялись с БТ и Т-26, уже бы не подходили.
Как и большая часть танковых немецких пушек, даже первые 50-мм на Pz. III.

В общем, если Барбаросса начала буксовать при том раскладе уже на второй месяц от начала, то против перевооруженной армии немцам пришлось ещё менее сладко - при тех темпах производства техники, что были у них накануне войны с СССР, они бы никак не смогли бы заменить бывшие чешские 38t и свои лёгкие Pz. II на что-то адекватное времени.
А ведь чешские танки почти четверть всего танкового парка, епним, составляли на 22 июня 1941 года.
 
[^]
mrPitkin
8.07.2023 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 13:34)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2023 - 11:08)
Но поскольку действительно основным топливом в армии был синтетический бензин - немцы не стремились перевести на дизтопливо всю свою военную технику
Ибо синтетическое дизтопливо - в отличие от натурального, это не продукт ранней стадии перегонки, а наоборот - требует дополнительной стадии переработки, по сравнению с синтетическим бензином.

Дизельных грузовиков у вермахта было более чем достаточно, того же MB L3000 за годы войны собрали под 30 тысяч штук, Büssing-NAG 4500S - 15 тысяч. В общем дизельное топливо в армии использовалось, нежелание использовать его в танках не от этого. Там всё вместе сложилось, и чисто технические характеристики двигателей и ведомственные интересы

У немцев не было дизельного катализаторан на установках Фишера Тропша
 
[^]
666
8.07.2023 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9943
Цитата (aaronsergik @ 8.07.2023 - 11:29)
А представьте что было бы если бы Германия скооперировалась с СССР в те года?
Всему миру могло не поздоровится.
Немецкие технологи инженеры и советское мясо - просто лютая смесь

История не терпит сослагательного наклонения ©

Адольф был детищем капитализма, он в принципе не мог скооперироваться с коммунистами. Да и идеология расового превосходства не позволяла.
 
[^]
62tve
8.07.2023 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7318
Цитата (adder38 @ 7.07.2023 - 22:54)
Цитата (666 @ 7.07.2023 - 19:41)
Вообще известная статистика - немцы довольно активно приписывали себе несуществующие победы, ведь "джентельменам принято верить на слово", а каждая победа давала своему исполнителю дополнительные ништяки.

Все приписывали по мере возможности, но немцы как раз меньше всех, кажется.
Цитата
Один раз в расположение нашего полка падает «мессершмитт». Кто его подбил — неизвестно, но в вечерних донесениях всех трех батальонов значится: «Метким ружейно-пулеметным огнем подразделений нашего батальона сбит самолет противника».

Особенно Буба, который 3 "Ил-2" завалил с 120 патронов.
Немцы по документам сбивали в Африке американские и английские самолёты в те дни когда были песчаные бури и ни один самолёт союзников не поднимался в небо.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.07.2023 - 11:44
 
[^]
666
8.07.2023 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9943
Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2023 - 11:36)
Цитата (666 @ 8.07.2023 - 11:33)
На Т-34 пробовали ставить 100-мм орудие - как следует из отчетов, ходовая танка его не выдержала.
Хотя в тоже время я не встречал упоминаний о какой-то существенной модернизации ходовой при выпуске СУ-100.

Так Су-100 легче была на 2-3 тонны, причём стрельба только в курсовом направлении

По идее бОльшая масса наоборот должна была легче воспринимать импульс отдачи.
И насчет осевого направления - так как раз в нем воздействие отдачи на ходовку будет выше всего.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20405
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх