Интересный факт: почему мы два раза платим за электроэнергию?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Polugut
21.02.2021 - 20:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6879
Кстати, вот еще разоблачение - вы платите два раза за пиво. Один раз за тару, а второй - за пердёж бактерий в этой таре. Тару выкидываете, это отходы. Жадные капиталисты две цены берут, причем оба раза за отходы.

Это сообщение отредактировал Polugut - 21.02.2021 - 20:13
 
[^]
забор
21.02.2021 - 20:24
1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5987
Цитата (Ruprict @ 21.02.2021 - 07:24)
Интересный факт: почему мы два раза платим за электроэнергию?

Это вы платите два раза. А те кто в провинциях, платят только за липездричество.
 
[^]
Aldar47
21.02.2021 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.18
Сообщений: 1573
Цитата
у нас в городе нет ТЭЦ. поставщик тепла занимается только теплом, поставщик электроэнергии гонит её по проводам за сотни километров.

Это много где. Многие регионы от ГЭС запитаны. Теплоснабжением как правило, занимаются котельные. В отличии от электричества, теплоноситель далеко не передашь. ТЭЦ никогда не строится в центре города, например. Поэтому и отапливать может небольшую территорию только рядом с собой. В общем " проблема" какая-то преувеличенная, имхо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bagatur
21.02.2021 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 2174
Цитата (YourZver @ 21.02.2021 - 05:33)
А доставка тепла конечно же бесплатная и ремонту обслуживанию не подлежит.

ТС либо туп, либо манипулятор.

вот именно.
я как то внимательно посмотрел счет за воду и электричество - львиная доля уходит на доставку ( а с водой ещё и за очистку после использования). сам продукт стоит копейки.
 
[^]
DAS1970
21.02.2021 - 21:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16212
Воздух! Когда уже начнем платить за воздух?! Куда смотрит правительство и депутаты?! Я требую, что б с меня брали плату за воздух!

Сарказм, кто не понял.

Это сообщение отредактировал DAS1970 - 21.02.2021 - 21:05
 
[^]
AlexPilot39
21.02.2021 - 21:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.19
Сообщений: 1031
Не плачу два раза, у меня газовый котел на кухне висит.
 
[^]
Фошист
21.02.2021 - 21:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 451
Цитата (AntonioKiev @ 21.02.2021 - 14:31)

Возможно я не шарю в теплоэнергетике, но у меня более менее ОК с пользованием калькулятором - При сгорании 1 кг угля со средней теплотворной способностью выделяется примерно 7000 ккал, следовательно, при сжигании 1 тонны угля или 1000 кг получили 1000х7000=7 000 000 ккал или 7 Гкал. 18.02.2021 биржевая цена на уголь в РФ составляла 65,55$ или 4848 рублей. Соответственно на производство 1 Гкал тепла было потрачено на 692 р угля (я сознательно выношу за скобки побочно произведенную электроэнергию, которая тоже была реализована за деньги). Населению 1 Гкал тепла продается в среднем за 2500р. Я не спорю, возможно накладные расходы при этом составляют около 1800 рублей, но...
Даже в условиях Киевской области, с нашими ценами на газ, отопление моей квартиры в Броварах газом из индивидуального котла обходится примерно в три раза дешевле, чем отопление квартиры родителей от ЦО.

Ну раз у тебя все хорошо с калькулятором, посчитай теперь единовременные затраты за подключении газа и покупку газового котла.
В некоторых местах моей необъятной родины (России) это стоит от 200-т до 500-т тысяч рублей. А где то и больше миллиона. Готов сделать такие вложения? И как это скажется на себестоимость отопления газом квартиры взамен ЦО! Это первое.
Второе: Очень во многих местах моей необъятной родины рядом с населенными пунктами нет и еще долго не будет газовой трубы. А ТЭЦ есть!
На ТЭЦ и ГРЭС на Урале часто жгут Экибастузский уголь - у него зольность 40%. Старики шутят, что он горит чуть чуть лучше чем земля! А есть еще Карпинский уголь - ну это полный пи....ц. Перестроить станцию на работу с другим углем почти равна стоимости строительства новой станции!
Альтернатива - электрокотел. Но он обходится еще дороже исходя из стоимости электроэнергии!
А вот то что конечному потребителю тепло достается задорого - тут я согласен. Тут все просто - человек должен жить там где тепло. Если он живет там где очень холодно - ему за это должны очень сильно хорошо платить!
 
[^]
dadishi
21.02.2021 - 21:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.05.20
Сообщений: 210
Если я продаю очищенные семечки и отдельно шелуху то покупатель тоже должен считать что я ему два раза семечки продал? ТС дятел комнатный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Paul12
21.02.2021 - 21:43
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.21
Сообщений: 2
Здравствуйте. На самом деле не всё тепло от ТЭЦ является побочным продуктом производства электроэнергии. Зимой городу требуется горячая вода 80-100 градусов Цельсия, при этом температура пара, поступающего в коденсатор не превышает 40-35 градусов. Таким образом, вода для отопления греется горячим паром с температурой выше 100-120 градусов Цельсия. Этот пар ещё мог бы произвести электроэнергию, но его частично забирают из турбины в теплообменник. Да, этот пар тоже уже произвел электроэнергию, но мог бы произвести ещё немного, если бы его не забрали на нагрев горячей воды.
Обоснованность тарифов и то, сколько денег от тарифа поступает рабочим и инженерам, а также на модернизацию оборудования, а сколько акционерам и топ-менеджерам это несомненно важный вопрос. Тариф на тепловую энергию от ТЭЦ в нашем городе ниже примерно в 1,5 раза, чем от котельных.
 
[^]
alexeymerid
21.02.2021 - 21:59
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 468
Уровень элекрофикации страны сейчас обогнал совок, посмотрите пруфы блядь, грубо говоря в совке три провода на всю страну, в России 53, и да, мне за 500 р всего дом запитали. И 15 кВт и за год один раз отрубали. Стояло бы советское оборудование, хер бы я спокойно электричеством пользовался

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alexeymerid
21.02.2021 - 22:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 468
Одни Эксперты диванные блядь создают тему, другие умничают в комментах, оба нихуя не знают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Фошист
21.02.2021 - 22:02
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 451
Цитата (zielot @ 21.02.2021 - 15:28)
Цитата (Фошист @ 21.02.2021 - 14:32)
У вас уже знаний очень сильно больше, чем у ТС, это похвально. В целом все верно, но есть нюансы!

В градирни поступает пар из турбины ТЭЦ, а не из конденсатора. В данном случае градирня и есть конденсатор. В открытой градирне парс очень большими потерями конденсируется. Открытые градирни используются там, где нет водоема для охлаждения циркводы из конденсатора! Или нет градирни замкнутого цикла! Потери дистиллята в открытой градирне огромны. Особенно летом!
На ГРЭС пар в конденсаторе остывает и конденсируется за счет холодной воды из водоема (циркуляционная вода). Если нет присосов, то цирквода не имеет прямого контакта с паром - отработавшим в турбине и поступившем в конденсатор. Конденсированный пар из конденсатора после КЭНов, ПНД, ПВД, ПЭНов почти без потерь обратно поступает в котел. Подогретая циркуляционная вода из охлаждающего пруда(которая охлаждает трубки конденсатора) сбрасывается обратно в водоем и ее тепло практически не возможно использовать!

Может быть градирня закрытого типа! Как например на Серовской ГРЭС.
В градирне закрытого типа пар циркулирует по трубам и не имеет соприкосновения с воздухом и охлаждается без потери ценного дистиллята!
Это мы говорим про конденсационные турбины.

А есть противодавленческие турбины ТЭЦ.
В них пар должен быть обязательно использован на производстве. Это стопроцентная потеря дистиллята - и его надо восполнять на 100%. И вот это очень дорого!

Ваши знания вообще из области фантастики))) пар низкого давления поступает в конденсатор, где его охлаждает циркуляционная вода, которая в свою очередь охлаждается уже в градирне. Она имеет крайне низкие параметры и никто не не будет запускать в теплосети, т.к. эта вода используется для собственных нужд. В ГРАДИРНЮ ПАР НЕ ПОСТУПАЕТ ОТ СЛОВА СОВСЕМ)))

Да признаю увлекся и втупил!
Конечно вы правы! Градирня - признак отсутствия пруда охлаждения! Увлекся рассуждениями о противодавленческих турбинах, где отработанный пар полностью заберается для технологических производств!
В конденсационном цикле пар из турбины при отсутствии аварийных ситуаций не соприкасается с атмосферой!
 
[^]
StiplChez
21.02.2021 - 22:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4020
Два дома, одинаковое количество этажей, подъездов и квартир, стоят в 50 друг от друга, один панельный, другой кирпичный. За отопление больше платят в кирпичном.
 
[^]
DreamRichi
21.02.2021 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.11
Сообщений: 1781
Потому что... народ это их вторая нефть! blink.gif
А так как "деньги ну очень нужны" - народ платит за все и не по одному разу... slava.gif
 
[^]
XomaRoma
21.02.2021 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 2653
Цитата (Rold @ 21.02.2021 - 19:40)
Цитата (XomaRoma @ 21.02.2021 - 18:08)
Цитата (maximus20727 @ 21.02.2021 - 15:05)
Цитата (XomaRoma @ 21.02.2021 - 14:55)
бред сивой кобылы, не знающей физики от слова вообще
если по простому
из градирни выходит горячая (теплая) вода, которая затем снова поступает в котел, где нагревается и превращается в пар для турбин
эту горячую воду, конечно, можно использовать для целей отопления, после чего она, естественно, станет более холодной
следовательно, более холодная вода, поступая в котел, потребует больше угля (газа, мазута) для нагрева и превращения в пар
этот "лишний" уголь (газ, мазут) и есть цена отопления

Э-э-э...Если по простому - градирня служит для ОХЛАЖДЕНИЯ горячей воды.
А теперь представь себе, что для ОХЛАЖДЕНИЯ воды можно использовать не градирню, а радиатор в твоей квартире.
Так что на Вашем месте я бы поумерил свою яркость на тему знания законов физики и бреда сивой кобылы.

сразу видно профана, незнающего матчасть
градирня служит для конденсации пара
благодаря конденсации на выходе из турбины создается практически вакуум - расширение пара в турбине происходит по максимуму - благодаря этому КПД паровой турбины тепловой электростанции достигает чуть ли не 50% (для сравнения КПД паровоза - 7-8%)

У вас тоже с матчастью не хорошо.
Вода из градирен в котёл не идёт.
Вода из градирен в пар для турбин не превращается.

очередной бред сивой кобылы
даже картинка на первой странице темы говорит об обратном
короче юноша, иди изучай матчасть, нефиг тут глупости постить
ЗЫ. почитай
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсационная_электростанция

Это сообщение отредактировал XomaRoma - 21.02.2021 - 22:19
 
[^]
Rold
21.02.2021 - 22:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (XomaRoma @ 21.02.2021 - 22:14)
Цитата (Rold @ 21.02.2021 - 19:40)
Цитата (XomaRoma @ 21.02.2021 - 18:08)
Цитата (maximus20727 @ 21.02.2021 - 15:05)
Цитата (XomaRoma @ 21.02.2021 - 14:55)
бред сивой кобылы, не знающей физики от слова вообще
если по простому
из градирни выходит горячая (теплая) вода, которая затем снова поступает в котел, где нагревается и превращается в пар для турбин
эту горячую воду, конечно, можно использовать для целей отопления, после чего она, естественно, станет более холодной
следовательно, более холодная вода, поступая в котел, потребует больше угля (газа, мазута) для нагрева и превращения в пар
этот "лишний" уголь (газ, мазут) и есть цена отопления

Э-э-э...Если по простому - градирня служит для ОХЛАЖДЕНИЯ горячей воды.
А теперь представь себе, что для ОХЛАЖДЕНИЯ воды можно использовать не градирню, а радиатор в твоей квартире.
Так что на Вашем месте я бы поумерил свою яркость на тему знания законов физики и бреда сивой кобылы.

сразу видно профана, незнающего матчасть
градирня служит для конденсации пара
благодаря конденсации на выходе из турбины создается практически вакуум - расширение пара в турбине происходит по максимуму - благодаря этому КПД паровой турбины тепловой электростанции достигает чуть ли не 50% (для сравнения КПД паровоза - 7-8%)

У вас тоже с матчастью не хорошо.
Вода из градирен в котёл не идёт.
Вода из градирен в пар для турбин не превращается.

очередной бред сивой кобылы
даже картинка на первой странице темы говорит об обратном
короче юноша, иди изучай матчасть, нефиг тут глупости постить
ЗЫ. почитай
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсационная_электростанция

"Юноша" четвёртый десяток лет работает в энергетике. Образование профильное.

На картинке всё правильно с градирнями и их водой. Вода из них идёт в конденсаторы турбины, где конденсирует пар а затем возвращается в градирню. Так она и крутится - градирня/конденсатор. Часть испаряется в атмосферу, эту часть необходимо восполнять.

"короче юноша, иди изучай матчасть, нефиг тут глупости постить", если даже картинку понять не можешь.


Интересный факт: почему мы два раза платим за электроэнергию?
 
[^]
Andori
21.02.2021 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.13
Сообщений: 3578
А ТС не прав! Для то го что бы обслуживать километры труб, нужны не малые деньги и как раз с людей за это обслуживание и берут!
Так же можно сказать и про воду из под крана, которую качает 5-7 насосов годами, а с нас берут как будто каждый год их меняют... А вот трубы гниют и покрываются изнутри кальцитом.

Это сообщение отредактировал Andori - 21.02.2021 - 22:34
 
[^]
Botorez
21.02.2021 - 23:13
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 944
Цитата (YourZver @ 21.02.2021 - 07:33)
А доставка тепла конечно же бесплатная и ремонту обслуживанию не подлежит.

ТС либо туп, либо манипулятор.

Читайте внимательнее: "Себестоимость этой системы равнялась расходам на обслуживание трубопроводов".
YourZver либо туп, либо манипулятор.
 
[^]
Habesha
21.02.2021 - 23:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.19
Сообщений: 404
А транспортировка и бесперебойная подача не является по вашему товаром? Откуда вообще логические цепочки такие появляются в головах...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RJey
21.02.2021 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.16
Сообщений: 1205
У нас рядом с ТЭЦ была как и в многих городах большое тепличное хоз-во, огурцы прекрасные круглый год и много чего еще, но сука продажная мразь -губернатор обанкротил его включив в его в свои серые схемы для отмыва миллионов, надеюсь сука сдохнет в тюрме
 
[^]
Alex19782013
21.02.2021 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 1691
Да дерут 3 шкуры. Это может для бабок 80-летних секрет. Свора алчных упырей... кол им сосновый в задницу забить, чтобы с кишками изо рта вышел!
 
[^]
Нияндэкс
22.02.2021 - 03:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.08
Сообщений: 1743
Заебца ты тему поднял.
Сразу вспомнилась личная история.
У моей матери, в процессе ваучеризации скопилось немного акций Псковэнерго. Прпимерно, на среднюю машинку. А тут, энергетикой вдруг стал рулить Чубайс. Затем полная реформа энергетики, все акции перемешались, и главным держателем акций энергетики вдруг стали фирмы, зарегистрированные в Голландии.
Матери периодически приходили письма толстенные, всякие с беллютенями голосования от 5 разных ОГК, которые в сотни раз уже стоили дешевле, чем бумага, на которой они напечатаны.

И тут появился Навальный.

Типа просто купил акции Роснефти (или что-то типа того, досконально не помню). И начал посещать собрания акционеров и анализировать их расходы. Запостил статью в какой-то крупной газете. Поднялся международный вой и лай с обвинениями в охуеванием.

И через какое-то время. В самой массовой либеральной газете (уж не помню названия, появилась новая статья, похожая, но про электроэнергетику.
Иии...
Несрослось.
Чубайс оказался не по зубам Навальному и его кураторам. Больше эту тему не вспоминал.

Это сообщение отредактировал Нияндэкс - 22.02.2021 - 03:40
 
[^]
akmaks
22.02.2021 - 03:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10167
Цитата (DRIVERBELAZ @ 21.02.2021 - 08:35)
Не на всех градирни есть, во к примеру Беловская ГРЭС, там нету, там водохранилище и два канала к нему, один холодную воду подводит, другой горячую отводит

Охлаждать речной/морской водой намного удобнее.
Градирни строят там, где нет подходящего водоёма поблизости.

Принцип тот-же - "лишнее" тепло отвести во внешнюю среду.

Но автор лукавит - далеко не всегда "мусорного" тепла или пара достаточно много, чтоб его тепло можно было продавать.
После современных турбин пар только-только не конденсируется (вода в паровой турбине - это плохо lol.gif ).
100 градусов - маловато для "парового" отопления (да, в батареях - вода. Но тепло перекачивается перегретым паром. Теплообменники пар-вода стоят уже в жилом районе).
 
[^]
vodnymir
22.02.2021 - 04:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Чем то напомнило работу опреснителя морской воды. Там тоже все хитро устроено - греющая вода подаётся от работающего главного двигателя, его охлаждения.Имеется в виду судового опреснителя. Вода испаряется в ваккуме, который создаёт вакуумный насос. Пар охлаждается в конденсатор холодной морской водой, пресная вода капает в чашу водосборника и подаётся насосом в танк. Обычно котельной воды, для технужд.
 
[^]
maugly47
22.02.2021 - 04:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4728
Aldar47
Цитата
теплоноситель далеко не передашь. ТЭЦ никогда не строится в центре города, например. Поэтому и отапливать может небольшую территорию только рядом с собой

Недалеко, километров на 10 в порядке вещей. ТеплоЭлектроЦентраль потому так и называется что предназначена для выработки и тепла,и электричества.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51840
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх