Интересный факт: почему мы два раза платим за электроэнергию?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AntonioKiev
22.02.2021 - 13:39
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Фошист @ 21.02.2021 - 20:33)
Цитата (AntonioKiev @ 21.02.2021 - 14:31)

Возможно я не шарю в теплоэнергетике, но у меня более менее ОК с пользованием калькулятором - При сгорании 1 кг угля со средней теплотворной способностью выделяется примерно 7000 ккал, следовательно, при сжигании 1 тонны угля или 1000 кг получили 1000х7000=7 000 000 ккал или 7 Гкал. 18.02.2021 биржевая цена на уголь в РФ составляла 65,55$ или 4848 рублей. Соответственно на производство 1 Гкал тепла было потрачено на 692 р угля (я сознательно выношу за скобки побочно произведенную электроэнергию, которая тоже была реализована за деньги). Населению 1 Гкал тепла продается в среднем за 2500р. Я не спорю, возможно накладные расходы при этом составляют около 1800 рублей, но...
Даже в условиях Киевской области, с нашими ценами на газ, отопление моей квартиры в Броварах газом из индивидуального котла обходится примерно в три раза дешевле, чем отопление квартиры родителей от ЦО.

Ну раз у тебя все хорошо с калькулятором, посчитай теперь единовременные затраты за подключении газа и покупку газового котла.
В некоторых местах моей необъятной родины (России) это стоит от 200-т до 500-т тысяч рублей. А где то и больше миллиона. Готов сделать такие вложения? И как это скажется на себестоимость отопления газом квартиры взамен ЦО! Это первое.
Второе: Очень во многих местах моей необъятной родины рядом с населенными пунктами нет и еще долго не будет газовой трубы. А ТЭЦ есть!
На ТЭЦ и ГРЭС на Урале часто жгут Экибастузский уголь - у него зольность 40%. Старики шутят, что он горит чуть чуть лучше чем земля! А есть еще Карпинский уголь - ну это полный пи....ц. Перестроить станцию на работу с другим углем почти равна стоимости строительства новой станции!
Альтернатива - электрокотел. Но он обходится еще дороже исходя из стоимости электроэнергии!
А вот то что конечному потребителю тепло достается задорого - тут я согласен. Тут все просто - человек должен жить там где тепло. Если он живет там где очень холодно - ему за это должны очень сильно хорошо платить!

Я не знаю, почему в РФ такие проблемы с подключением к газу. В Украине, к примеру, такие дикие суммы, как ты говоришь, возможны только при нетипичном подключении или если по улице в поселке идет частная труба, за подключение к которой цену устанавливает владелец. В остальных случаях - заплатил 13000 грн/34500р за штатное подключение и тебя подключили к газу в течении недели - а газа нет наверное только в далеких ебенях, типа в приграничных селах Черниговской области, где никто не живет (Ведь чем больше клиентов - тем больше доходов и у продавца газа и у компании - оператора трубы)
Другое дело, что газ не дешев (дешевле выходит даже электричеством по отопительному тарифу топиться).
Но и то, при наличии газового котла в квартире отопление значительно дешевле, чем из общей трубы

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 22.02.2021 - 13:40
 
[^]
Липуринга
22.02.2021 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (Nursaltan @ 22.02.2021 - 06:21)
На примере моего дома: платим за отопление 3 - 4 тысячи в месяц при разбивке оплаты на весь год. Каартира - средняя по дому двушка. Есть ещё однушки и трешки. Берем мою для расчета, как среднюю. Квартир в доме 120. Несложный подсчет 3,5*120*12 даёт 5 с лишним миллионов в год только с одного нашего дома. ТЭЦ нашего района греет большой район с многоэтажками. Возьмём для расчета 100 домов - получится более полумиллиарда в год. Помоему, хватает и на содержание системы отопления и на зарплаты и на хорошие премии остается.

Это так кажется, если рассуждать по обывательски. На самом деле им ещё и не хватает.
Бывал в кабинетахЪ глав сбытовых компаний. Вы знали, что они миллионы называют тысячами? Это сделано для психологического удобства. Если каждый день произносить по сотне раз слово "миллион", будет некомфортно.
Вот у них приняты такие числа: 1000 - рубль, 1.000.000 - тысяча, 1.000.000.000 - лимон biggrin.gif
И короче поверьте, что у них этих лимонов как у дурака махорки, но при эффективном управлении ещё и не хватает. Ежегодно они устраивают официальный грабёж населения, в основном юрлиц, но если не хватает, то и и частников, в виде "сбоя передачи показаний", особенно под конец отчетного года, в разгар отопительного года (сезона), когда поступление средств от потребителей идёт огромными суммами.

Прикол хотите - если налоговая сделает отчетный год в середине лета, обанкротится первый энергосбыт lol.gif

Это сообщение отредактировал Липуринга - 22.02.2021 - 13:43
 
[^]
Бобряк
22.02.2021 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 1524
Все зависит от соотношения электрической и тепловой нагрузки, в этой посте есть раздел по тарифу ТЭЦ https://www.yaplakal.com/forum7/topic2183348.html и не забывайте НДС 20% государству в тарифе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dgunus
22.02.2021 - 17:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1729
Цитата (YourZver @ 21.02.2021 - 07:33)
А доставка тепла конечно же бесплатная и ремонту обслуживанию не подлежит.

ТС либо туп, либо манипулятор.

А ты тоже внимательностью не блещешь! Прочитал бы хоть до конца, а потом умничал:
"Чтобы зря не выбрасывать столько тепла в атмосферу, в СССР тепловые электростанции строили рядом с городами. Отходы производства электричества, в виде горячей воды шло на топление и горячее водоснабжение городов. Себестоимость этой системы равнялась расходам на обслуживание трубопроводов."
Если ты многосложные посты не в состоянии читать, то ужму весь текст до смысла:
"Энергетам за производство эл-ва заплатили сполна, а за отходы(отопление) платили лишь за обслуживание магистрали подачи горячей воды"
Так тебе понятней?
 
[^]
sibsemr
22.02.2021 - 18:26
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 855
Цитата (Polugut @ 22.02.2021 - 12:21)
Цитата (sibsemr @ 22.02.2021 - 06:20)
Позвольте полюбопытствовать, так сказать, пробел в знаниях устранить: а почему нельзя конденсат с турбин использовать дальше? Ну так же разогреть до пара и в турбину шурануть? Для чего нужно сливать тёплую воду куда-то и возобновлять недостаток из какого-то источника?
Например, С ТЭЦ1 (Красноярск) речка целая вытекает никогда не замерзающая. Довольно таки неплохая речка, так и называется - Тёплая. Впадает в Берёзовку и в Енисей по-итогу. А водозабор с того же Енисея, повыше течением.

Сливаемая тёплая вода - не из котла льётся. Конденсат используется повторно. В паровых котлах жесткие требования к примесям в воде, которая очищается в системе фильтров, и контролируется постоянно по нескольким параметрам, в первую очередь - соли кальция и магния, а в конденсате этих примесей минимум. Конденсат образуется в теплообменнике, в который входит холодная вода с менее жесткими требованиями к составу, и с паром она не смешивается, на выходе тёплая вода, и тёплый конденсат. Вода наружу, конденсат обратно в котёл. Это очень похоже на самогонный аппарат, точнее охладитель-змеевик. В него входят пар и холодная вода, пар конденсируется, охлаждается водой. но они не смешиваются, будучи разделенными теплообменником-змеевиком. Отличие только в том, что никто не будет возвращать самогон обратно в емкость нагрева.
Тёплая вода выливается потому, что её температуру сложно использовать без дорогостоящих устройств. Можно использовать легкокипящие жидкости, или свойство воды кипеть при низком давлении, или термопары, но это экономически не слишком выгодно. Если сделать выгодным - будет использоваться, меньше тёплой воды выльется.

P.S. В Сургуте, у ГРЭС место выброса тепла называют Тёплый канал. В 88-м мне рассказывали, что в нём дельфин живёт. Не знаю распространенная легенда то была, или просто пошутить хотели городские над "деревенским".

Всё одно, не понял: отчего нельзя воду ту использовать в дальнейшем, для чего сливать куда-то? Речь даже не за тепло, а за воду.
Я как понимаю цикл воды изображу, поправьте где не прав
Вода с реки - водоочистка/водоподготовка - котёл - пар - турбина/потребитель тепла - вода в речку. Так? Понятно, что не 100% от начала цикла дошло до конца цикла.
 
[^]
Rold
22.02.2021 - 18:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Dgunus @ 22.02.2021 - 17:43)
Цитата (YourZver @ 21.02.2021 - 07:33)
А доставка тепла конечно же бесплатная и ремонту обслуживанию не подлежит.

ТС либо туп, либо манипулятор.

А ты тоже внимательностью не блещешь! Прочитал бы хоть до конца, а потом умничал:
"Чтобы зря не выбрасывать столько тепла в атмосферу, в СССР тепловые электростанции строили рядом с городами. Отходы производства электричества, в виде горячей воды шло на топление и горячее водоснабжение городов. Себестоимость этой системы равнялась расходам на обслуживание трубопроводов."
Если ты многосложные посты не в состоянии читать, то ужму весь текст до смысла:
"Энергетам за производство эл-ва заплатили сполна, а за отходы(отопление) платили лишь за обслуживание магистрали подачи горячей воды"
Так тебе понятней?

Не верь ТСу, он "либо туп, либо манипулятор" в этой теме. Учи физику и поймёшь, что бесплатного тепла быть не может.
ТЭЦ ставили рядом с городами для уменьшения потерь тепла при его транспортировке.

Это сообщение отредактировал Rold - 22.02.2021 - 18:33
 
[^]
VasyaPup
22.02.2021 - 19:50
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 288
"Отходы производства электричества, в виде горячей воды шло на топление и горячее водоснабжение городов. Себестоимость этой системы равнялась расходам на обслуживание трубопроводов."
Если ты многосложные посты не в состоянии читать, то ужму весь текст до смысла:
"Энергетам за производство эл-ва заплатили сполна, а за отходы(отопление) платили лишь за обслуживание магистрали подачи горячей воды""

- вот тут то и главный обман! Горячая вода и тепло в городах - это НЕ ОТХОДЫ производства электричества. ТС тут тупизень. Это то тепло того пара, который не сработался в турбине полностью и это тепло пошло на отопление городов. А раз он не сработался в турбине - то и электричества выработалось меньше.

И далее тоже - "платили лишь за обслуживание магистрали горячей воды" - ЭТО ЛОЖЬ! откровенная ложь! Платили за все!

Это сообщение отредактировал VasyaPup - 22.02.2021 - 19:53
 
[^]
stas1981
22.02.2021 - 19:51
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
Интересный факт: почему мы два раза платим за электроэнергию?

интересный факт номер два
какого хуя нам показывают рекламу,если мы платим за телевидение ?
 
[^]
ITnager
23.02.2021 - 03:16
1
Статус: Offline


Древний шутник

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 621
Цитата (stas1981 @ 22.02.2021 - 19:51)
Цитата
Интересный факт: почему мы два раза платим за электроэнергию?

интересный факт номер два
какого хуя нам показывают рекламу,если мы платим за телевидение ?

Телеканалам надо платить ведущим, гостям телепердач, и редакторам, компьюторщикам, сборщикам новостей. Поэтому продают рекламу.
У кого дешевле канал- там больше рекламы. Закон рынка. Телепузики бы вообще весь эфир продали на рекламу, так смотреть никто не будет)

Платите вы, опять же, не за телевидение, а за поддержку телесетей. Та же антенна на доме. Ну или кабельное, за кабель. Обслуживание кабелей, другого оборудования.

А так, бери китайфон со встроенным телевизором, 10 каналов абсолютно бесплатно. Только за электричество плати.
Но, опять же, можно на работе электричество хомячить)

P.S. Фото пример, какой быстро нашел. Есть с гораздо большим экраном.

Это сообщение отредактировал ITnager - 23.02.2021 - 03:35

Интересный факт: почему мы два раза платим за электроэнергию?
 
[^]
Dgunus
23.02.2021 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1729
Цитата (VasyaPup @ 22.02.2021 - 19:50)
И далее тоже - "платили лишь за обслуживание магистрали горячей воды" - ЭТО ЛОЖЬ! откровенная ложь! Платили за все!

Возможно и так, но платили гораздо меньше. Я не совкодрочер, но точно могу сказать одно - при условии, что в моей семье было пятеро взрослых и я из которых работало трое на среднестатистической работе (вахтёр, учитель и рабочий силикатного завода), мы жили в трехкомнатной кв. площадью 63 кв.м и ни в чем себе не отказывали. Эл-во, гор.вода и отопление стоило определенную сумму (увы, не помню сколько) и в квартире не было счетчиков.. точнее был на эл-во, но он не был подключен т.к. учитывать не было смысла - сколько нажжёшь. Ну а потом завод продали в частные руки и понеслась. Никаких путёвок на море всей семьёй, ни подарков детям на НГ. Урезание ЗП и прочие капиталистические проволочки...
 
[^]
isopropanol
23.02.2021 - 11:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 152
Цитата (Gtlfyn @ 21.02.2021 - 07:32)
Цитата
С наступлением капиталистических отношений в России, энергетики быстро смекнули, что на продаже горячей воды можно хорошо заработать. Благо расходы на получение горячей воды уже заложены в тарифы на электроэнергию, то для ТЭЦ это отходы производства, которые приходится утилизировать в градирне. Для акул капитализма это прекрасная возможность заработать продавая отходы! Причем цену продажи поднять максимально.

и горячая вода волшебным образом материализуется сразу в батареи отопления

Давай, я перечитаю этот пост за тебя

Цитата
Себестоимость этой системы равнялась расходам на обслуживание трубопроводов.
 
[^]
зудука
23.02.2021 - 15:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14163
Цитата (sibsemr @ 22.02.2021 - 18:26)
[
Всё одно, не понял: отчего нельзя воду ту использовать в дальнейшем, для чего сливать куда-то? Речь даже не за тепло, а за воду.
Я как понимаю цикл воды изображу, поправьте где не прав
Вода с реки - водоочистка/водоподготовка - котёл - пар - турбина/потребитель тепла - вода в речку. Так? Понятно, что не 100% от начала цикла дошло до конца цикла.

Вода с реки - водоочистка/водоподготовка - котёл - пар - турбина - охлажденный пар/конденсат- котел - пар - турбина и так до бесконечности с добавлением химически подготовленной деионизированной и деаэрированной воды.
То что идет тепленьким в речку не является конденсатом из турбины. Это из речки и в речку. Без подготовки.
 
[^]
platonmsk
23.02.2021 - 20:57
0
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (LuisKarol @ 21.02.2021 - 07:32)
Надо же на что то Вексельбергу яхту содержать, если мы по перестанем платить, такого опытного менеджера перетянут на запад.

Давно пора. И балалаечника или трубача или кто он там ещё пусть забирают. Будет им скрашивать вечера ностальгии по стране бесконечных возможностей.
 
[^]
Kreozot
24.02.2021 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 1995
ТС, не могу с тобой как с копипастой согласиться. Правда, цены стараются ставить по максимуму - с каким покупателем на какой максимальный тариф договоришься.

Тем не менее, двойную прибыль ТЭЦ не получают. Ты же не требуешь в эконом классе самолёта бесплатную бутылку шампанского, так как за билет заплачено? Если себестоимость производства пара 100 уе в год и электричества 100 уе в год, с потребителей каждого из них берут, например, 110 в год и 120 в год. Но не 220 + 240.

И в дополнение, когда диванные умники, такие как ТС, пытаются высчитать себестоимость производства, они напрочь игнорируют стоимость инвестиций. Капиталовложения в тяжёлую промышленность огромны, это не торговый центр или многоэтажку построить. Банкам кто займы будет возвращать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kreozot
24.02.2021 - 17:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 1995
Цитата (Gtlfyn @ 21.02.2021 - 07:46)
сначала люди радостно плюсанут тээса, он ведь капиталистов ругает, а потом часть из них задумается и плюсанёт других думающих. но у тээса-то плюс уже назад не заберёшь.

Вот я лучше тебя плюсану, а ТСу - шпалу!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kreozot
24.02.2021 - 17:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 1995
Цитата (Липуринга @ 22.02.2021 - 13:43)
Это так кажется, если рассуждать по обывательски. На самом деле им ещё и не хватает.
Бывал в кабинетахЪ глав сбытовых компаний. Вы знали, что они миллионы называют тысячами? Это сделано для психологического удобства. Если каждый день произносить по сотне раз слово "миллион", будет некомфортно.
Вот у них приняты такие числа: 1000 - рубль, 1.000.000 - тысяча, 1.000.000.000 - лимон
И короче поверьте, что у них этих лимонов как у дурака махорки, но при эффективном управлении ещё и не хватает. Ежегодно они устраивают официальный грабёж населения, в основном юрлиц, но если не хватает, то и и частников, в виде "сбоя передачи показаний", особенно под конец отчетного года, в разгар отопительного года (сезона), когда поступление средств от потребителей идёт огромными суммами.

Прикол хотите - если налоговая сделает отчетный год в середине лета, обанкротится первый энергосбыт

И вы в лужу сели. В профессиональном бизнесе для менеджмента учёт финансовой информации ведётся в тысячах или даже в миллионах для простоты впитывания информации. В корпоративной отчётности, переписке и т.д.

Много решений успеешь принять или охватить одним взглядом таблицу, если тебе надо потратить лишние 5 минут, чтобы кол-во нолей подсчитать?


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
grat
24.02.2021 - 17:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 241
ТС херню полную скопиастил, на тепловой электростанции сопутствующий продукт как раз электричество, а основной товар это пар и горячая вода, я как работник ТЭЦ возмущен такой примитивной подачей информации о серьезном производстве. Производство пара, горячей воды, электричества - сложный технологический процесс, и просто так тепло ни кто выбрасывать не будет- это деньги.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51838
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх