Броненосец «Князь Суворов» в Цусимком сражении, «Так ужасно, что совсем не страшно».

vdgdfg

Я к этому добавлю отрывок из мемуаров Язона Константиновича Туманова бывшего мичманом на "Орле".

Вот немного про стоянку на Мадагаскаре.

Добавлю также:
От теплового удара умер лейтенант Нелидов с "Осляби"
Сошёл с ума прапорщик Титов с "Орла".
На Мадагаскаре с нервным расстройством слёг в госпиталь командир "Орла" Юнг.
Смертельно заболел Фёлькерзам.
Тяжело заболел и сам Рожественский.

Гм... "получил приказ - выполни, не согласен - выполни, а потом обжалуй".

Но даже в Уставе 1993 года есть пункт 42. "Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу. Она особенно необходима, когда полученный приказ не соответствует резко изменившейся обстановке".

На Мадагаскаре уже самый последний кочегар чувствовал - "на убой идём, братцы!". Но адмирал не смог сказать "Баста, ваше величество! Ни хрена не выйдет, давайте мириться с япошками!".

Сам Рожествеский после плена с горечью не раз вспоминал: «Будь у меня хоть искра гражданского мужества, я должен был бы кричать на весь мир: берегите эти последние ресурсы флота! Не отсылайте их на истребление! Но у меня не оказалось нужной искры».

Кстати, насчёт поганых снарядов.
Кто виноват???
В конце 19 века Рожественский - начальник артиллерии Черноморского флота.
С 1898 года — контр-адмирал, командир Учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота.

Показуху устраивал для царя, которая убедила не шибко умного царя, что его флот любого врага в лепёшку раскатает без проблем.

Колчак, к слову, после войны шибко ругал за это Зиновия. Мол, и мишени хитро делали, чтоб рассыпались от любого чиха, и прочие хитрости использовали.

Когда С.О. Макаров докладывал на «Высочайшее имя»: « ...снаряжение снарядов далеко отстало от всего остального, как отстали и способы пользования артиллерией и управления артиллерийским огнем», что с ним сделали???

Сняли с должности инспектора артиллерии и отправили с понижением на Средиземное море(((

В Японии не пожалели средств на новейшие прицелы, фугасные снаряды, дальномеры и боевые стрельбы - вот и результат!

Все "альтернативы" для Цусимы, про которые любят писать книжки ура-патриоты - пшик! Ни черта не могли руские победить, если во время боя в Жёлтом море на каждое попадание русских, японцы отвечали 4 попаданиями!!

Но зато показуха Рожественского царю нравилась!!! В 1902/03 году Рожественский получает назначение на должность начальника Главного морского штаба.

Цусима - это пожалуй самое горькое поражение Российского флота. Причем глупое поражение. Русские корабли стреляли, попадали, успешно боролись за живучесть корабля. Но подвели снаряды. Которые банально не взрывались. А японские фугасы просто разносили в клочья палубы наших кораблей, вызывая массивные пожары.

Что то мне это напоминает...

С отсутствием ресурсов по-моему при желании можно было попытаться справиться. Так-то основная часть кораблей топала вокруг Африки, то есть времени транспортным кораблям с теми же снарядами обогнать эскадру было море. Даже если выходить с Петербурга. А если с Севастополя-то и 2 раза сходить можно было.

За снаряды- увы спасибо кстати самому Макарову, при нем как при главном инспекторе морской артиллерии приняты на вооружение эти самые "облегченные бронебойные снаряды".

Я так понимаю Рожественский как тот Вася- неуиноуат? И вообще герой?
Херово велась БП судя по результатам и стрельб и маневров и главное боя. Что он мог сделать после 13:49? Для начала вообще хоть что-нибудь. Какие действия по управлению эскадрой, кроме стояния в боевой рубке "Суворова" он предпринимал?
Еще раз: командующий эскадрой, который:
1) не обеспечил должного уровня подготовки ЛС. Кстати машинных коман судя по количеству поломок это тоже касается.
2) Не имел четких планов ведения БД
3) Не предпринял никаких мер по непосредственной подготовке эскадры к бою- ни четких приказов, ни инструкций, даже дерево с кораблей не снимали.
4) В бою упустивший возможность нанести противнику существенный урон (та самая хрестоматийная "атака строем фронта") и в дальнейшем ведший себя пассивно
Такой адмирал не должен нести ответственности?
Нахер нужен такой командующий эскадрой, который ничего не может, все у него идет по бороде, но он не причем?

Спасибо за интересную инфу. Видимо настало мне время более подробно поинтересоваться личностями Порт-Артурских генералов, ибо, увы я уже зачастую убеждался что оценки в художественной литературе, да еще и советского времени, зачастую мягко говоря не верны, и подогнаны в угоду идеологии.

Для меня было неким откровением узнать что тот же СОМ не был таким уж гениальным и непогрешимым флотоводцем, как его расписывали в 80-х.
По зрелому размышлению и по обсуждавшимся на Цусиме фактам, оказалось что его ляпов и косяков было предостаточно...

Еще хуже - впервые со времен Крымской войны один флот безнаказанно уничтожил все силы другого флота.(спасшиеся "Алмаз" и два миноносца не в счет).
Ни в Ютланде, ни даже в сражении в заливе Лейте такого не было, чтобы потерь в кораблях у одной стороны не было. (ну да, япы при Цусиме потеряли три миноносца номерных - но этим можно пренебречь).

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.08.2018 - 10:50

АбрекЪ

Не корректно брать правила устава за 1993 год и примерять их на психологию военных 1905 года.

Одно дело "разумная инициатива", а другое, прямое не выполнение приказа.

Какое значение имеет мнение последнего кочегара, если приказ остаётся в силе?!

MK48ADCAP

Бабские упрёки при бабской же логике. Классика жанра.

Макаров известен и другими событиями в которых он играл ключевую роль.
чем известны Рожественский, Витгефт, Ухтомский, Небогатов.
кроме своего участия в РЯВ?

"Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло из нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции."

Цитата из речи товарища Сталина по поводу капитуляции Японии.

Это сообщение отредактировал KEN12 - 22.08.2018 - 11:44

Т.е возразить нечего?
Рожественский имел четкий план ведения кампании на море? Нет
Рожественский привел свою эскадру в достаточную для выполнения стоящих перед ней задач готовность? Нет.
Рожественский сделал хоть какие-нибудь выводы из результатов боев 28 июля и 1 августа 1904? Нет.
Рожественский осознавал неготовность эскадры к выполнению поставленных задач? Да. Решал ли он эту проблему путем отмены отправки эскадры/ее усиленно подготовки? Нет.
Боем руководил? Тоже нет. Ибо кроме сигнала к его началу никаких более командных решений не принял.
Но по прежнему не виноват ни в чем, чист аки агнец и великий ирой. Вам самому-то не смешно?
А потом после оправдания Рожественского и прочих Стесселей завелись генералы Бобыри сдающие крепость с гарнизоном в 80 тыс. человек и забитыми складами без боя. Знающие что за любой провал им ничего не будет.

Гражданское мужество - это и есть отличие способного администратора от боевого генерала.

Наполеон говаривал: «Если генерал получил приказ, который считает преступным или неправильным, он должен доказывать свою правоту, не взирая на мнение начальника… Подать в отставку, предлагать иное решение, но ни в коем случае не вести подчиненных на убой»

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 22.08.2018 - 12:09

Грузины тоже так думали.

Ну началось... опять в России модерницаю не провели и трупами матросов заваливали.

Сдали рашку япошкам, вот и весь сказ, вместе со всей ея модернизацией... и сейчас сдадут, не расплескают.

Перед той войной, наше Адмиралтейство, слило в Германию технологию поверхностной закалки броневых листов, до твердости мартенсита... получилась, легендарная крупповская сталь, ага.

Перед той же японской войной, японские делегации (формально не военные) с благословения нашего же Адмиралтейства, шастали по всем нашим военным верфям и заводам и ми, было дозволено осматривать всё. После чего Япония, хорошо знала, с какими вёдрами ей придётся воевать. А разве в том году Путин... не ругался очень, на офисы ЦРУ, на наших военных заводах?

Перед той же войной, вместо того что бы заказывать годные корабли в Германии, Адмиралтейство пилило бабло, распихивая заказы в САСШ и Англию, оставляя наш флот, с безумными бронепалубными непонятно чем. Чем это, отличается от афёры с Мистралями?

Разоружение и разорение этой страны, вот два, ненаказуемых деяния в этой стране... ибо враги народа, выдумка сталинской пропаганды.

Как бы наше военное руководство во главе с фельдмаршалом Шойгу...

Он комсомолец и это многое объясняет... ничего с ним не будет, ни за какую показуху.

MK48ADCAP

Как можно возразить на сакраментальное "сделать вообще хоть что-нибудь."?
Что надо было делать Рожественскому? Применить боевую магию?

Какая компания? Был план был прорваться в Владивосток. Простой и незатейливый как 3 копейки.

Как можно привести в готовность в открытом океане, устаревшие, непригодные для современного боя корабли? Применить боевую магию?

А какие он должен был сделать выводы? В время похода рядом с ним находился участник Боя в Жёлтом море, который мог ему сообщить подробности боя из первых рук.

Да.

Вы вообще к уроку готовились? Откуда вы взяли что он не протестовал?
Тут уже сто раз писано: корабли уходили в поход прямо от достроечной стенки, с с сырыми механизмами, с сырыми экипажами. Когда "усиленная подготовка" возможна в таких условиях?
Видимо для вас будет откровением, но, над Рожественским стояли люди и повыше его.

Виноват конечно и мне не смешно, а грустно, ещё я знаю, что мир не чёрно-белый, а серый, но некоторым проще найти стрелочника и всё на него свалить.

Ладно Кладо свои статейки писал для публики, а вот кто в морском ведомстве додумался и принял решение отправить эскадру Небогатова наказания не понёс и вообще не причём, легче же всё свалить на Рожественского, дескать его вина, что за 20 дней до боя он не превратил устаревшие корабли Небогатова в первоклассный боевой отряд.

Но вы не стесняйтесь предлагайте свои варианты. У нас тут клуб открытых мнений и возможно сообща мы найдём истину или даже верное решение, которое в своё время не нашёл командующий Второй Тихоокеанской эскадры для победы.

АбрекЪ

Вопрос психологии, возможно вы правы, но глупо огульно обвинять Рожественского в всех грехах и делать из него единственного козла отпущения, когда при тщательном рассмотрении цусимской трагедии вылезает куча огрехов начиная от подготовки флота и заканчивая принятием решений "сверху".
Рожественский — человек системы, а не её порочное звено, (он после гибели Макарова был лучшим из кандидатов) системы которая и привела к Цусиме.

Например у Худякова, в его книге множество весьма неприглядных фактов описано.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 22.08.2018 - 12:56

Тут я согласен. Я не умоляю заслуг Макарова в разработке мер по непотопляемости судов, в постройке "Ермака" итд. Я вел речь о том, что в советской литературе, особенно художественной, из СОМ сделали некую икону, и что именно его гибель помешала разгромить японцев.
Она безусловно нанесла вред по моральному состоянию, но к сожалению ни факт что Макаров смог бы убедительно разгромить японцев.

В принципе РЯВ была решена 28 июля. Если верить легендам, то Того уже был готов отворачивать, выходя из боя и пропуская 1 ТОЭ во Владик, но последовало роковое попадание в "Цесарь".

1) Т.е правильно было делать так как Рожественский- сидеть на попе ровно? Так история показала то это не выход
2) А дальше? Небо коптить пока японцы к Владику по суше топают? Повторить судьбу 1 эскадры? Иди все-же брать контроль над морем разгромив вражеский флот, вот только для этого кое-что нужно.
3) Суворов, Александр III, Бородино, Орел, Олег, да пожалуй и Ослябя если не наглеть -устаревшие? Тем более вы-же сами писали:
AquaRobot 21.08.2018 - 22:09

У японцев старья тоже хватало. Да и Фудзи с Сикисимой не самые новые и совершенные корабли. Как привести в готовность? Организовать нормальную боевую подготовку, начиная с обучения каждого матроса по его специальности и "заведованию" и заканчивая эскадренными стрельбами и маневрированием.
4)Ну был рядом с ним Семенов, и где итог? Какие выводы были сделаны из его рассказов? Дерево с кораблей так и не убрали, противоосколочной защитой не озаботились (дя хотя-бы из тех-же мешков с углем). Про то как себя должна была себя вести эскадра в случае выхода из строя флагмана, кто должен принимать командоваие, как действовать в бою в тех или иных ситуациях
5) Судя по тому что вышло- херово он протестовал. Корабли с сырыми экипажами? Так они за почти 8 месяцев похода так ничему и не научились. Никто и не учил -это надо полагать лучше? Сырые механизмы- задержка для достройки и доводки, тем более что была широко распространена идея что время работает против Японии в плане экономики. А там глядишь и Славу достроят и эскадру в порядок приведут.
6)Так все-же виноват? Вы же доказываете что он невиновен. Или все-же принятые им решения (или скорее наоборот отсутствие таковых) были не к месту? По уму ему бы у одной стенки со Стесселем, Куропаткиным, Абазой, Безобразовым и Николаем II стоять. Хорош стрелочник- командующий эскадрой, которую он вел на войну, но к войне не готовил. Он забыл даже простую истину,действовавшую вплоть до 2МВ : генерал отправляет людей в бой, а адмирал ведет и тонуть ему вместе со всеми при неудаче.

Чушь и бред от первого до последнего слова, помноженные на незнание реалий.

В Англии строились несколько миноносцев, включая отличный "Сокол" ставший прародителем всех русских дестроейеров. Американский "Ретвизан" считался лучшим броненосцем флота.

Про безумные бронепалубники - не менее смешно. Все шеститысячники - это потомки "Дианы", которая выросла с оглядкой на "Тэлбот" (1895 год, 5600 тонн, 5-152, 6-120 мм орудий, а позднее 11-152мм орудий).
В таком случае "Тэлботы" тоже смешно...

Если русские шеститысячники смешно - то что тогда яповские "собачки" типа "Йошино" и "Такосаго", составлявшие основу флота японских бронепалубных крейсеров или более мелкие "Нанивы" и "Акицусимы" - шедевр кораблестроения??

Или недомерочный "Баян" лучше??? Спору нет, гонять "собачек" во главе отряда крейсеров он мог прекрасно. Но как только бы "баянов" в 1 ТОЭ стало бы 2-3, их немедленно запихнули бы в линию, вместе с броненосцами, а его бортовой залп в 2-203 и 4-152 на фоне 4-203 и 7-152 японцев жидковат.

Для заказа "годных" кораблей в той же Германии требовалась сущая мелочь - свободные верфи. Сдав "Богатырь" "Вулкан" достраивала к примеру броненосный крейсер "Якумо" и готовила к спуску броненосец "Виттельсбах".

По поводу секретности - параноя началась в СССР, а секретить более-менее глобально начали лишь с "Инвинсибла".
Тот же Крамп, приехав в Россию для участия в конкурсе, привез с собой полный комплект чертежей только что построенного "Кассаги".
На всяких смотрах типа торжеств в Киле и парада в Спитхеде, все корабли были облазены офицерами всех стран от киля до клотика. Англичане правда не пускали в отделение подводных торпедных аппаратов и все.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.08.2018 - 13:10

Я с Вами не спорю... ну что же, значит как обычно, до зубов вооруженная Россия, заваливает трупами.

Только вот верфи немецкие, должны были быть заняты русскими кораблями... или так нельзя?