Сражение под Прохоровкой.

Исаев - не икона. Он безголово доверяет немецкой и английской документации, при том совершенно не доверяя советской.

Что вызывает ожидаемый перекос. Именно в немцефильство.

При том, как и остальные "объективисты - документалисты" в военном деле реально не понимает ни хрена, потому делает весьма лихие ляпы.

Например полностью списывая все свидетельства о кукушках в "мифы".
Только потому, что сам не умеет лазить по деревьям.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1340455.html?hl=

Это сообщение отредактировал DokBerg - 18.10.2016 - 12:02

Но нам-то втирают, что для борьбы с союзниками, то есть отражения высадки американцев.

При том, что с американцами они тогда не бодались.

У Замулина странное.

Немецкие потери он считает строго по документам.
А советские лепит как хочет.

Это сильно подрывает доверие, знаете ли.

"Подробных данных о потерях полков Кашперского и Соловьева в архивах обнаружить не удалось. " ©

Но расписывает это наступление как ему охота. "Все погибли"©.

В Прохоровском сражении участвовал мой дед. Поле было настолько густо укутано дымом, что пехота иногда путала свои танки с вражескими. Покатался на немце даже (давай на броне доедем, запрыгнули - а на башне символика-то фашистская!)

Дадада! Ничего не было - ни тигров, ни пантер, ни... фердинандов, кстати!

"Дебютом «Фердинанда» стала Курская битва, где бронирование этой САУ продемонстрировало свою малую уязвимость для огня советской основной противотанковой и танковой артиллерии, зато истребитель танков оказался совершенно беззащитным перед советской пехотой, поскольку Порше не оснастил самоходку пулеметом. А также ненадежность ходовой части и плохую проходимость по пересеченной местности."

Только под Понырями немцы потеряли 35 фердинандов, из которых 21 стали нашими трофеями.

Фото: Подорвавшийся на мине «Фердинанд» №501, из состава 654-го дивизиона. Машина в списке осмотренных комиссией ГАБТУ числится под номером «9». Именно эта машина была отремонтирована и отправлена на НИБТ полигон. В настоящее время находится в экспозиции музея бронетанковой техники в Кубинке. Курская дуга, район поселка Горелое.

Для начала, иерой, ты докажи полноту и достоверность немецкой документации, на которую опираются "объективисты" да и ты тоже.

Для меня немецкие документы далеко не всегда однозначны и достоверны.
Врут немцы старательно и героиечски.
Постоянно.
По документам - они всех победили не понеся потерь.
В той же Прохоровке, к примеру.
А отступали и сдали в итоге Берлин - чисто по приколу, вероятно.

Пымал он меня на подлоге, надо же, какой восторг!
При том в буреломе немецких документов хрен поймет кто внятно - что да как происходило. ЕМНИП та же 10 немецкая бригада - неясно из кого.

Можно только трактовать в ту или иную сторону.
Твоя сторона очевидна.
Веруешь в непогрешимые немецкие документы.
Пыхти дальше.

Еще раз - внятно по Прохоровке и потерям там могут дать данные ТОЛЬКО отчеты железнодорожников и саперов, увозивших оттуда металлолом на СПАМ и по железке.

Все остальное - весьма вилами писано.
Мне вот толковали ветераны, что там на спаме пополам стояло железо - наше и немецкое, а то и поболе немецкого.
Вопрос веры.
А по знаниям - немцы не взяли Прохоровку.
Все.

НЕ, этот любитель моего творчества, упирает на то, что конкретно под Прохоровкой не было Пантер, Бруммбаров, Насхорнов и ты пы. Да и Тигров тоже не было, так, пустяк полный.

Там стояли нищеброды эсэсовские со справкой - справка прилагается - у которых техника была убогой и они ничего не потеряли из нея.

Справка, естественно, самими же эсэсманами и выдана.
Нам положено им верить, арийцы, ага.

Ну он вообще-то не отрицает, что мы немцев таки победили.

Еще у Исаева есть можно сказать открытие - он сравнил расход боеприпасов с обеих сторон, и выявил, в чем же более продвинутая немецкая промышленность превосходила нашу. А она превосходила, например, выплавка стали у немцев была втрое выше. Так вот выражалось это не в числе танков и самолетов - а в тоннаже и количестве боеприпасов. И мы вплоть до 44 года немцам уступали - вот отсюда и поражения, и высокие потери. Причем конкретно по Курску - немцы выпустили артиллерийских снарядов в несколько раз больше, чем наши.

Вот я об этом и пишу.

А мне в ответ - про сплошные неудачи РККА и тупых советских генералах.
И про отсутствие потерь у немцев.
Причем - тут считаем - тут не считаем.

Как войну немцы проиграли - никак не понятно из творений.
И с той же Прохоровкой - непонятно.

Одно дудят - потерь немцы не понесли, стреляли как на полигоне, набили сотни советских танков.

Почему не взяли Прохоровку - язык тут же в жопу засовывают и поют басню про кислый виноград - типа не захотелось немцам брать.

Ну разве что так оценивать - раз не отрицает победу - то уже молодец.

Тоннаж боеприпасов - оно конечно.
За Курскую Дугу немцы выпустили боеприпасов больше, чем в компаниях в Польше и Франции.

Но что-то не помогло им это.

Я не думаю, что есть идеальные историки. И дело не совсем в потерях, дело в описании действий войск, уровень подготовки, координации и прочего прочего. И прохоровка - фактически эпизод в битве под Курском. Поэтому надо читать все полностью. От начала подготовки наступления немцев под Курском, развитие событий и состоянии фронта до сражения и т.д. Там огромный пласт информации.

А историки и не могут быть идеальными. Они обязательно пристрастны.
И на войне не может быть "объективности", историк обязательно займет либо ту, либо иную сторону, как бы ни выставлял себя сверхразумом над схваткой.

И дальше уже либо так - либо этак. Но никак не посередке.

В тот момент, когда шли бои - и то далеко не все было ясно, а через 70 лет, по сохранившимся неполным бумажкам, да еще и весьма мутной достоверности судить - вилы и вода.

Тот же немецкий танк мог быть подбит неоднократно. Починен и снова подбит. А потом его увезли под Киев, где он на СПАМе и стоял, пока наши не пришли.

Но умники недоделанные кричат, что подбить 300 танков совки не могли, бо у немцев там всего было 200 (по немецким документам, да). Что такое - подбитый танк, диванные объективисты понятия не имеют в принципе.

На фото СПАМ с Фердями, собранными для ремонта.

В двухтомнике П.Кареля в части, описывающей Курскую битву, приведена известнейшая выдержка из мемуаров Ротмистрова, описывающая Прохоровское сражение. Т.е. немец этим признаёт правдивость её описания нашим военачальником. В прочих местах книги приводятся ссылки к воспоминаниям немецких солдат ("на поле боя осталось гореть 55 Т-34" например) здесь их победных реляций автор не приводит. В симпатиях к Красной Армии он не замечен.

Сражение под Прохоровкой это был экспромт, видимо вынужденный, танковые соединения не предназначены для ведения встречного боя. Для ликвидации прорыва нужны противотанковые соединения, коих видимо под рукой не было, поэтому ввели в бой танковую армию, отсюда неминуемые тяжёлые потери. Но немцев таки остановили и сражение под курском в целом было выиграно. Сражение под Прохоровкой героический и очень спорный эпизод, но таких эпизодов за войну было очень много, у немцев кстати тоже

Точно так.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 18.10.2016 - 12:48

Вот забавно. И почему такой борец за правду так старательно тут борется, а вот в посте про заведомую ложь - вас, объективистов, что -то нет, а?

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1472957.html

Избирательный у вас объективизм. ага.

Да ты шо? Войска СС всегда находились в оперативном подчинении ОКВ.

Опять ты Николай поплыл в сторону демогогии.
Я же тебе сказал не в одно из подразделений 2 т.к.СС и 3 т.к. , непосредственно участвущих в Прохоровском сражении пантеры, носхорны, брумбары до и в период сражения не поступали и никоим образом не передавались.
И не мне надо искать документы о том что их не было, а тебе что они были, потому что это ты начал это утверждать, а бремя доказательства лежит на утверждающем.
И не ври,я не говорил что Тигров не было, я назвал конкретную цифру: 53 штуки.

Как то году в 2004 имел личную встречу со Свириным Михаилом он говорил что потерял всякое уважение к Ротмитрову после обнаружения в архивах его письма Сталину, где он оправдывается за огромные потери низкими боевыми качествами техники. И я с ним согласен. Люди за корку хлеба в три смены делали танки, а ему они не нравятся.

Ну как можно спорить - вишь, человек уверен, что СС - сам по себе. И Манштейн не при делах и ОКВ.

Знаток.

Проформы для потери РККА в Курской битве выше французских и польских соответственно. Так что не все так просто с немецким расходом боеприпасов. Немцы снаряды не в белый свет пуляли.

Конечно, тебе не надо искать документы, ага.
У вас все документы уже есть.
Больше и не надо.

Самое главное - у вас есть святая вера в эти немецкие документы.
Ну как не верить немецким святым, а?

Документы люди пишут либо для получения ништяков, либо для прикрытия жопы своей. Только человек никогда не получавший от подчиненных документов и не писавший их наверх может быть уверен, что у противника все абсолютно достоверно в бумажках.

А вы втираете - что немцы абсолютно правдивы.
Ну втирайте дальше.

Еще раз спрошу - а что ты не борешься за правду вот в этом топике, а?

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1472957.html

Ложь наглейшая. но правдорубов что-то нету.

Мои бабули говорили точь в точь то же самое. Именно про финнов (хотя могли и спутать их с теми же прибалтами). Надо поискать "бесславный" путь финских эсэсовцев, были ли они в Липецкой области.

Тсссссс......я тебе по секрету скажу, у немцев классификация танков была не по его весу, а по стволу.

У немцев много чего было.
Но в итоге они все просрали.

И сейчас не самостоятельные, а в холуях.