Сражение под Прохоровкой.

А юридически не служащие вермахта и гитлерюгенд и ОТ и РАД и фольксштурм и ты пы.

Как с фаустпатронами бегать - так вот они. А как учитывать - так все не военнослужащие.

Нет ничего точнее отчетов о потерях, как наших, так и немецких.
Поскольку их писали не для того что бы их читали историки, а для того что бы получить новую технику и лс и оставаться боеспособной частью.

Нет. У меня мысль - и я ее фотографией подтвердил - наши понесли тяжелые потери и не смогли сбить немцев с позиции проведя контрудар. Немцы - точно так же понесли тяжелые потери и не смогли сбить наших с позиции.

И на моем фото - на поле и наши и немцы стоят. Да, густо. И вперемешку. но никак не набитые кучами советские только. Как нам втирают. Немцы понесли сопоставимые потери и наступление вести больше не смогли. именно по результатам 12 июля.

Ок :)

А вы какие потери считаете? Территория, население, последствия - побоку?
Тут считаем, тут не считаем, а тут кильку заворачиваем?

Наши в День Победы, небось, в воздух больше боеприпасов выпустили, чем за всю французскую компанию (утрирую).

Херня какая. Тот-то Лейбштандарт раздал щедро огрызки своей техники соседям (или соседу?) и убыл в одних портках в Италию. Они очень точно все изложили, несомненно. Все отданные танки - муха не сидела. или битые и в ремонте, а? Учитывая, как говорил ранее Абрекъ, что часть их танков - числившихся за ними и вроде как не потерянных - наши захватили аж за сотни километров на СПАМАХ, где их так и не смогли отремонтировать.

Про систему учета танков у немцев - напомнить?
Про практику перевода среднего ремонта - в списание?

Задрали вы, жополизы битых арийцев.
Что характерно - всегда, когда вам не по шерстке - сразу возмущенно вопиют, да кто такое написал? Пруфы, Билли!!! Даешь им пруфы - глядь, а они сами пишут такую же гитлеровскую чушь.

И никогда эти правдолюбы не кидаются оспаривать стряпню своих собратьев по гитлеровской пропаганде.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1472957.html

Вот в таких постах никакого возмущения "объективистов" не будет. никогда.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 18.10.2016 - 14:41

Спасибо ТС, познавательно, тем более недавно был в Прохоровке, на мемориале.

Хотя, замечу - по Сталинграду есть весьма впечатляющие фото нашей убитой техники.

А по Прохоровке - чего-то вот не публикуют. Хотя Штуки постоянно по нашим войскам работали и обязательно проводили фотосъемку.

Недалеко ходить - вот Сталинград.

Не я же писал что на фото бабы-военнослужащие. Де-юре это не военнослужащих, а учитывать их или не учитывать, и бегали или нет, это уже второй вопрос. С таким же успехом можно и партизан назвать военнослужащими, но по факту то нет.

Наличие или отсутствие фото - не показатель. Под Сталинградом немцы явно продвинулись дальше территорий боев. Под Прохоровкой же - хрена. Тем более там даже и не задержались особо. Впечатляющие кадры могли тупо не успеть сделать. А так да... немцы до 45 одерживали "блистательные победы", после которых "отступали для сокращения линии фронта".

Партизаны являлись бойцами РККА

Статья о Курской дуге из Die Welt, еле нашел:

"Гитлер сообщил им, что 10 июля на Сицилии высадились войска союзников, и что операцию «Цитадель» нужно немедленно прекратить, дабы перебросить войска в Италию. "
Фон Манштейн, который вначале вообще выступал против проведения операции под Курском, настаивал на продолжении наступления, заявляя: «Прервать сражение сейчас это равноценно отказу от победы». У Манштейна в резерве еще оставался свежий 24-й танковый корпус со 112 танками. Он хотел измотать советские войска и тем самым воспрепятствовать крупным советским наступлениям на других фронтах.
«Мы оказались в положении человека, который ухватил волка за уши и не осмеливается его отпускать», — делился своими впечатлениями фон Меллентин. Но Гитлер уже все решил. Спустя четыре дня он приказал отвести назад 2-й танковый корпус СС, а затем перебросить в группу армий «Центр» дивизию «Великая Германия».

"К 16 июля Гот и Кемпф смогли, наконец, возобновить продвижение в сторону Курска. Хотя их дивизии не понесли больших потерь, они были изрядно измотаны, а солдаты устали. "

САМАЯ ЖЕСТЬ:
"Как показали действия немецких танковых соединений под Обоянью и Прохоровкой, немцы в Курской битве нанесли огромные потери Советам, а сами при этом не очень сильно пострадали. В совокупности группа армий «Центр» и группа армий «Юг» в ходе Курского сражения безвозвратно потеряли 323 танка и штурмовых орудия. Потери в живой силе составили 50 000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Потери личного состава Красной Армии составили как минимум 177 тысяч человек. Боевые потери воевавших на Курской дуге частей и подразделений составили от 20 до 70 процентов. Советы безвозвратно потеряли 1 614 танков и самоходно-артиллерийских установок."

Советы утверждали, что в тот день было уничтожено 400 немецких танков, а за все Курское сражение 3 100 германских машин. В действительности все было как раз наоборот, боевой дух у немцев оставался на высоте, как среди солдат на фронте, так и среди гражданского населения в тылу.

И лишь рассекреченные недавно боевые документы войск СС и ставшие доступными для публичного пользования материалы из российских архивов показали истинный характер Курской битвы: это была блестящая тактическая победа для немцев, но решающая стратегическая победа для Советов."

Это шедевр, конечно.

http://inosmi.ru/russia/20151106/231187718.html

Это сообщение отредактировал NightTrain - 18.10.2016 - 14:51

Ну тогда и наших пограничников, внутренние войска НКВД и прочие структуры считать не будем??? И железнодорожников не считать, и милиционеров, и ополченцев. И сотрудников народного комиссариата вооружения.

Они же юридически - другое ведомство!!!!


К слову, загсы тогда тоже были в структуре НКВД. Погибший сотрудник загса - это боевая потеря или "мирняк"?

Целый фильм смотрел, про то, что Курская битва не является такой Великой, как приподносят её русские. Там и про артиллирийскую бомбардировку, что началась рано и эффект от неё был нулевой, ну а потом про потери, кучи трупов, колоны танков

Де юре не военнослужащий, а де факто он тебе из винтовки в башку пулю.
И де юре в немецких потерях никого нет, а де факто пара сотен трупов валяется.
С оружием, ага.
И тысячи пленных, сложивших оружие. Но де-юре не существующих.

Очень удобно юре. И неудобно - фактам.

На фото - пленный гитлерюгендовец - зенитчик.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 18.10.2016 - 14:57

На телевидении и в кинематографе у нас такая правдаЪ, что святых вон выноси.

Уже давал ссылки на хвильм:

http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1472957.html?hl=

Да и остальные не лучше, разница только в степени омерзения.

И тем не менее - немецких фото по Курской дуге много. то есть и фотоаппараты были и снимали.

И старались показать советские потери.
А тут по словам наших объективистов - цельное поле забитое только советской техникой - и ни одного фото.

И сразу все становится понятно, если представить, что как ни корячься - а в кадр и немецкий горелый попадает. И стоит их там не менее. Смысла фото делать никакого.

Вот фото - Т-34 друг на друге в танковом рву или овраге. Но никак не 200 и даже не пять. Хотя повторюсь - у меня в коллекции есть снимки с десятком наших танков в кадре. но не с Прохоровки.

У оппонентов память - как у лягушки. Моргнул - забыл.
Бесполезно им статьи показывать.

Каждый раз когда пишу про "объективистов" сами же такие же - удивляются, типо быть такого не может, это Док сам придумал.

Ну и понеслась косая в щавель.

Не сочтите за рекламу, читаю сейчас статьи на Warspot.ru. Много статей на тему ВОВ, объективных, без ура-патриотизма, но и без всепросральства.

Зато в комментариях срач идет вселенских масштабов зачастую

Ну бывает там продвигают очень странные идеи некоторые авторы. Но в целом видно, что статьи написаны профи.

Угу, только с 1943.

Простите, вы идиот?

статья интересная, анализ здравый, хотя америки не открыл.
что касается этой фотки
видел ее на варалбум, там серия а не одно фото, тксть динамика этого боя.
фашики из засады подловили Т34 и удачно попали. на последней фотке расчет отплясывает вокруг орудия со счастливыми рожами, повезло им. не успел т34 довернуть башню.
фото сделаны немецким военкором, место и дата боя известны. так что имхо это не пропаганда.

Чего спорить,победа была и результатом ее стало быстрое освобождение территорий окуппированных немцами,взятие Киева.Высадка на Сицилии тоже помогла нам,Муссолини быстро сдулся и немцам пришлось брать Италию в свои руки,а это солдаты ,техника и тп и тд.