Сражение под Прохоровкой.

Француз, служивший в Гросс Дойчлянд, написал мемуары. Среди прочего, есть и страницы про Курскую битву. Сначала про то, как они весьма успешно опрокинули передовые позиции РККА (верю, все ж таки элитная часть), а потом какм"тактически перемещались в тыл", и как дивизия Гитлерюгенд, состоявшая уже на тот момент в основном из подростков, была разбомблена в атакующих порядках советскими бомбардировщиками.
Так что война сильных соперников может дать примеры как катастрофических неудач, так и триумфов даже в рамках одной битвы. Конде при Рокруа испанцев разбил наголову, хотя мог и быть разбит вчистую

Это сообщение отредактировал pandaryazan - 18.10.2016 - 01:28

Хм... А если еще внимательнее посмотреть? Например Харьков весной 43 года?

У, как вы его называли тут, Левински, все нормально с послужным списком. Прорыв к Ленинграду обеспечил, Крым захватил, первый прорыв блокады Ленинграда сорвал, группу армий Юг после Сталинграда спас, Харьков отбил, Миус фронт держал. Это кроме плана падения Франции, который он сочинил супротив генштабовского, и Гитлеру прочитать дал. И который был успешно предотворен в жизнь.

Летом 41-го пробежался несколько десятков км после удара РККА под Сольцами. Потерял при этом кучу эсесовцев из Мертвой Головы.
Севастополь (один город) захватил только путем сосредоточения всей крупнокалиберной артиллерии на мизерном участке фронта.
Ленинград в 42-м не взял, несмотря на наличие ресурсов.
План по изволению войск Паулюса закончился полной неудачей ( в том числе из-за слишком амбициозного плана операции вместо таранного удара).
Никополь и залежи марганца сдал, несмотря на распоряжения Гитлера.
Курскую битву проиграл.
Левобережную Украину после Курской битвы не удержал.
Удар под Житомиром осенью 43-го привел лишь к ограниченным успехам.
..ах да, еще подчиненного генерала в Крыму (комкорпуса Ешонка, если не изменяет склероз) отдал под трибунал за фактически собственные ошибки.

Огромные успехи.. хотя для немцев, надо отдать должное, и немалые. И да, когда его Гитлер отправил в фактическую отставку, зимой 43/44?

Это сообщение отредактировал pandaryazan - 18.10.2016 - 01:48

Это тебе кто такую хню рассказал, Шендерович? Ты хоть служил? Ты вообще можешь себе представить 334 танка и ещё 400 рядом?
Идиоты!

))
И тут николай запел песни.....
Начал сравнивать Тигр которых во 2 ТК СС и 3 ТК было 37 штук, и милостливо не стал считать СУ-152 которых в составе 1146 сап и 1147 сап было 24 штуки, назвав количество мизерным.
Но упоминул PzV "Пантеру" которых действительно под Прохоровкой было мизерное количество, а именно "0"
И "Носхорнов" тоже в выше упомянутых ссоединениях было мизерное количество, а именно "О"
И Брумберов было такое же количество
А вот Штюгов в составе 2 тк СС, 3 тк было 77 штук и это включено в общее количество танков и САУ.

DokBerg - как всегда большое спасибо за тему!

Грамотный "разбор полетов" от грамотного историка! )

Да говори уже, что вообще и Тигров не было, чего уж. Вообще ничего не было.

Но совков набили массу.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 18.10.2016 - 02:26

http://www.istpravda.ru/pictures/14125/

Интересные фото.

Фельдмаршал Эрих фон Манштейн, разрабатывавший операцию «Цитадель» и проводивший её, впоследствии писал:

Она была последней попыткой сохранить нашу инициативу на Востоке. С её неудачей, равнозначной провалу, инициатива окончательно перешла к советской стороне. Поэтому операция «Цитадель» является решающим, поворотным пунктом в войне на Восточном фронте.

— Манштейн Э. Утерянные победы. Пер. с нем. — М., 1957. — С. 423
По мнению Гудерианa,

В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя и весьма проблематично сумеют ли они восстановиться для защиты восточного фронта … Бесполезно говорить, что русские использовали победу «по полной» — затишья после этого на Восточном фронте не было. С этого времени враг беспорно овладел инициативой

— Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск: Русич, 1999

Но сейчас стараниями наших есторегов немцы таки победили, да.

30 марта 1944 года официально.
Вообще то Майнштейн действительно гений. Гений наступления. Наступления очень превосходящими силами. К середине 1943 года превосходящие силы стали не превосходящими, они примерно сравнялись. Вся гениальность сразу сдулась.

Нет Николай, я же не ты что бы мягко говоря факты искажать, на чем я тебя регулярно ловлю. Я сразу сказал сколько тигров было в двух ссоединениях, части которых (не все) учавствовали в Прохоровском сражении.
Продолжим

А врать что Пантеры были под Прохоровкой, как считаешь Коль, глупо или подло?

А вот что пишет Алексей Исаев:
Контрудар советских войск в районе Прохоровки был для немцев ожидаемым ходом. Ещё весной 1943 г., более чем за месяц до наступления, вариант отражения контрудара из района Прохоровки отрабатывался, и что делать, части II танкового корпуса СС прекрасно знали. Вместо того чтобы двигаться на Обоянь, эсэсовские дивизии «Лейбштандарт» и «Мертвая голова» подставились под контрудар армии П. А. Ротмистрова. В результате планировавшийся фланговый контрудар выродился в лобовое столкновение с крупными танковыми силами немцев. 18-й и 29-й танковые корпуса потеряли до 70 % своих танков и фактически были выведены из игры…

Несмотря на это, операция прошла в весьма напряженной обстановке, и только наступательные, подчеркиваю, наступательные действия других фронтов позволили избежать катастрофического развития событий.

Алексей Исаев брехун?))))))))))))))))))

Кому "ВСЕМ", Коля?)))))) Ты опять придумал страшилку и начал с ней бороться?))))

НемАсквич
Скажем так, что под Прохоровкой была ничья. Но гитлеровцы дальше не прошли и в итоге отступили.
Так что победа осталась за нами.

Видишь ли Николай ЛАГ на 11 июля имел в своем 77 танков и в результате боев под Прохоровкой потерял около 30% бронетехники, каким эпитетом ты опишешь потери 5 гв.ТА если потери 20 танокв ЛАГ - "лютые"?))))



Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18.10.2016 - 06:07

Ну о чем ты говоришь? Тут некоторые пишут о 1000 танков на поле боя. Мой дед, земля ему пухом, там артиллеристом был. О войне рассказывал. Он такое количество и в страшном сне увидеть не мог.
И к тому же снабжение. Это состав с соляркой на привязи, не меньше.

Коля помнится несколько месяцев назад, я тебе разжевывал структуры ремслужб
наших и немцев. С тех пор ничего не изменилось ты как плавал в этом вопросе так и плаваешь. Ну откуда ты эту ересь берешь?))))) Про дивизионные ремонтные мастреские, про 25 танков?)))))

Эх Коля, коля....))))
6 танковая армия СС после Арден, потеряв 70%матчасти в середине 1945 была выведена на переформирование, и получив новую матчасть, в томи числе и КТ, пошла в атаку под Балатоном. Это в 1945., а в 1943 техники было горааздо больше

Коля, к твоему сожалению историю не изучают по фотографиям которых ты можешь надергать откуда угодно из любого периода, и рпедставитть как Прохоровское сражение, а по документам.Так вот наши сотни уничтоженных танков в отчетах потерях, которые часть подает.
К примеру за 12 июля потери 5 гв.ТА
18 т.к. 35 танков сгорело, 49 подбито. ЦАМО, ф. 5 гв. ТА, оп. 4948, д. 75, л. 32
29 т.к. 103 сгорело 50 подбито ЦАМО, ф. 332, оп. 4948, д. 46
2 гв.т.к 29 сгорело, 25 подбито ЦАМО, ф. 5 гв. ТА, оп. 4948, д. 75, л. 20, 28, 34
и т.д

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18.10.2016 - 06:23

Как понимаю коммент "Мозгоправа" модераторы убрали. А зря, такие гниды должны по полной огребать!

А вот тут у меня к тебе Коля вопрос.
Наша история не достаточно по твоему мнению героична, что тебе приходится придумывать покраше?

Я вам наверное сейчас глаза открою, но все наступления ведутся превосходящими силами, очень превосходящими силами. Даже если на фронте общее количество сил и средств равно или меньше как было у немцев всегда.
Гений полководца и заключается в том что бы на узком участке создать ударную группировку, превосходящую группировку обороняющихся в 3-6 раза. И сделать это в нужном месте максимально скрытно и быстро.

Да хоть наш министр культуры: вешает доски манергеймам, спонсирует высеры мигалкова, и говорит что в них "историческая правда". Это так навскидку. Если покопаться натуральный представитель пятый колонны.

Т.е есть люди которые ставят под сомнения победу на на курской дуге...
Умные люди понятно дело пойму что это пиздешь, но есть другие люди эээ ебанутые бараны. Спорил с таким одним, когда этот еблан мне заявил что у советской армии всего один танк Т-34 я ему рассказал про другие танки и спорить просто перестал.
Так что такая пропаганда очень опасна, слишком много дебилов которые в это поверят.

Малочисленных су 152 и ису 152 было примерно столько сколько и тигров

Однако вы слегка запизделись...

Из немецкой вики про использование Panzerkampfwagen V Panther на восточном фронте:

Т.е. в 39м такновом полку было 200 пантер, в батальонах под нумерами 51 и 52. Данный полк входил в 10ю бригаду дивизии Großdeutschland. Там же пишут, что к 20 июля полк потерял безвозвратно 56 машин: 23 полностью уничтожены, 56 подорвались на минах или были подбиты, еще 44 имели механические проблемы.

Немцы приводят следующие цифры по участию танков кроме обычных TIII/TIV в Цитадели:
Пантеры - 200 шт
Тигры - 146 шт
Фердинанды - 90 шт
ну и остальных в небольших количествах: Sturmpanzer IV („Brummbär“), Sturmgeschütz III, Hornisse

Т.е. опять же стоны про 5 танков не подтверждаются. Хотя, учитывая дальнейшее развитие событий, очевидно, что с потерями было гораздо печальнее.

Это сообщение отредактировал xli - 18.10.2016 - 09:07

Как можно сравнивать Т-34 43 года вес 28 тонн и немецкий PzKpfw V Пантера весом 44,8 тонн, для сравнения вес тяжелого КВ-1 47 тонн, ИС -2 46 тонн, только у наших тяжей противоснарядное бронирование по кругу в отличии от Пантеры и пушечка у ИСа 122 мм со снарядиком в 25 кг который Пантерку прошибал насквозь.