Сражение под Прохоровкой.

Да-а-а?
Когда это дивизия "Великая германия" приинимала участие в сражение под Прохоровкой??????

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18.10.2016 - 09:16

Совершенно верно, борьба с танками дело противотанковой артиллерии, дело танков даже не прорыв обороны (даже у немцев с супер-пупер новыми тяжелыми Тиграми и Пантерами не получилось), а ввод в прорыв обороны и стремительное наступление по тылам к узлам коммуникаций.

Сравнивать приходится по наличию в достаточном количестве.
Да, T34/76 сильно уступал Пантере. Но воевали тем, чем есть. Не было возможности ждать, пока появится более совершенная техника.

гитлер выполнил своё обещание своим солдатам.

СС отправили в Италию для серьезного дела - предотвратить выход итальянского союзника из войны, обычными эсэсовскими методами. Методы применялись, результат был не лучше, чем под Курском. (кстати, есть мотивированное предположение, что в Катыни поработали как раз лейбштандарты, а не тыловые крысы от вермахта).
Танковых клиньев там, в Италии, СС как-то не продемонстрировал, чистые каратели, какими они и были.
Вообще у нас неправильное мнение о ваффенах сформировалось. У них были приоритетные мобресурс и снабжение, но в военном отношении они не были чем-то сверхъестественным. Все немецкие мемуаристы-генералы однозначно замечают, что ввиду слабости эсэсовского офицерского корпуса ваффены всегда несли большие потери, бездарно растрачивая лучшую немецкую молодежь. И это пишут все мемуаристы - так что это видимо правда (всем одинаково врать просто технически не получится).
В чисто пропагандистских целях или еще почему части СС были раздуты в ущерб вермахту - например, ТК СС насчитывал на пике численности 70 тыс гавриков - у нас и армий-то таких, по-моему, не было.

А вот по Прохоровке и вообще танковым сражениям. Танк - это железка, сгорел - и хрен с ним, это лучше, чем если при решении тех же задач сгорит стрелковая рота. Которая к тому же тех задач не решит. А если еще и экипаж выскочит, так еще лучше.
Дырки в обороне затыкали тем, что есть, поэтому и Т-34 атаковали и Т-70 - погорели, но немцы же дальше не пошли. А потом при отступлении все поврежденные, без хода, фашистские "кошки", даже и не сильно побитые - достались нам.
Мне повезло, я застал трёх дедов (не родственников мне), участвовавших в Прохоровке танкистами, а дядька невдалеке был артиллеристом, был ранен, глаз потерял. Ну да, потери были - один так сказал "единственный раз за войну я видел, как танки шеренгами горят". Один, правда случайный знакомый в поезде - но рассказывал толково, не байки - два дня поучаствовал, его танк сгорел накануне подхода войск Резервного фронта, его и еще нескольких посадили в танки Ротмистрова, поскольку они уже немного ориентировались на местности.
Но на войне главное конечный результат - а немцы ну очень хотели до Курска дойти, а не вышло.
А кто как действовал, лучше, хуже - это элемент случайности. Катуков воевал видимо лучше Ротмистрова, но в большие чины вышел после войны Ротмистров, вот действия катуковцев меньше известны.

На Курской дуге

Из вики:

5 июля 1943 года вермахт перешёл в наступление в районе «курского выступа». Основной удар с южного направления наносился силами 4-й танковой армии в направлении Корочи и Обояни. На Обоянь наступал 48-й танковый корпус — наиболее сильное соединение 4-й танковой армии. Уже в первый день наступления немецкие войска завязли в глубоко эшелонированной обороне Воронежского фронта и потеряли темп наступления. Обладая внушительными бронетанковыми силами, дивизия «Великая Германия» долгое время фактически не могла ввести их в бой[48]. Танковые подразделения в течение всего дня оказались скученными в районе заболоченного противотанкового рва и находились под ударами авиации и артиллерии. В результате пехотные полки дивизии были вынуждены действовать без танковой поддержки, неся при этом ощутимые потери. Лишь к исходу дня танковые части «Великой Германии» вступили в бой, причём приданный полк «пантер» потерял уже свыше 25 % танков, так и не вступив в соприкосновение с противником[48]. На протяжении последующих дней соединения 48-го танкового корпуса, в частности, подразделения дивизии, с большими потерями преодолевали оборону советских войск, отбивая многочисленные контратаки 6-й гвардейской и 1-й танковой армий Воронежского фронта. В результате, на острие главного удара 4-й танковой армии оказался лишь 2-й танковый корпус СС, 12 июля 1943 года участвовавший во встречном танковом сражении под Прохоровкой. К исходу 15 июля 1943 года немецкие войска перешли к обороне, более того, командование группы армий «Юг» приняло решение немедленно вывести главные силы из боя и отвести их на рубеж, который они занимали до начала наступления. В рядах дивизии «Великая Германия» насчитывалось не более 70 танков, из них 20 — «пантер»[49], большие потери понесли также мотопехотные и артиллерийские полки. По данным штаба 48-го танкового корпуса, подразделения дивизии в период наступательных действий под Курском уничтожили и захватили около 350 советских танков[50].

Это сообщение отредактировал pandaryazan - 18.10.2016 - 09:35

Про Замулина уже говорили? Если нет, то гуглим и читаем, чтобы знать свою историю.

Она не более совершенная, она тупо гораздо дороже. Дороговизна на войне имеет огромное значение, пусть даже выражается не в марках и рублях, а в человеко- и станкочасах. У нас танки делали на конвеерах, а немца - на стапелях. Легкие танки были не против Тигров. Когда в прорывы фронта вливались лавины легкой бронетехники, фрицы и гансы просто ничего не могли сделать - всюду "золотой фонд" дорогих супертигров не поставишь. Благодаря этому и получались "сталинские удары".

С Тиграми справлялись артиллеристы, САУ и авиация, и саперы, а легкие танки - уж лучше три солдата за броней с пушкой и пулеметом, чем те же три солдата пешком и с винтовками.

Это был подвиг нашего народа, общего сплоченного народа, разных наций, но Советского народа. и сколько бы мы там голов не сложили, как бы это не очерняли, народ выполнил свою задачу, защитил Родину. так что идут пусть лесом все ихсперты!!!
Ведь нам нужна одна победа,
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

Внимательно тему и посыл ТС читаем.

что-то я не обратил внимания, где ТС утверждал про Пантеры под Прохоровкой.

А вообще с "ёбнутыми баранами" сложно - они отрицают все победы СССР. А спросишь - "так кто там победил и куда девался вермахт, а также СС?" - смотрят по-бараньи.

а мне похуй на сегодняшние высказывания всяких ,,суворовых,, и иже с ними по поводу Великой Отечественной. я знаю одно , что мой дед воевал и ОНИ победили, так как воевали за родину. а не за бабки и нефть. хороший пример нынешней войны за родину это Донбас.

Если рассматривать сражение в непосредственной близи населенного пункта Прохоровка, то да: Великой Германии там не было. Эта дивизия воевала примерно в 10 км северо-западнее (п.Кочетовка), в составе 48 танкового корпуса. В рамках фронта - это практически одно и то же место.

В теме все же идет описание скорее всей операции под Курском (тема и посыл). Сражение под Прохоровкой было одним из его моментов. Видимо оказывает дурное влияние современная журналистика - вынести в название нечто броское, а писать уже о другом.

Это сообщение отредактировал xli - 18.10.2016 - 10:14

Читаем исходный коммент, и не придираемся к частностям) Давно уже речь пошла про всю Курскую битву, и ее итоги.

Исаев немцефил !!!

добавлю свои пять копеек! когда учились в школе еще работали люди военруками прошедшие войну, рассказывали иногда на уроках, не для пафоса и понтов! за войну в школе учили хорошо, историчка спрашивала что от зубов отскакивало, экзамены принимали коммисией, попробуй блин начать мямлить! вот думаю что пора и сейчас в школах вернуть предмету история оснополагающее место, и учить добросовестно, так что бы знания оставались с молодым человеком навсегда! что касаемо Прохоровки то доводилось много слышать рассказов очевидцев и участников тех событий, сомнений в жестокости и кровопролитии этого сражения никогда не овзникала! Светлая память нашим бойцам!!!!

Был на ЯПе с год примерно назад довольно грамотный обзор этого сражения, с распальцовкой по составу и содержимому техники всех участников. Если автор не поленится поищет, то пару тройку вопросов своих снимет!

Это сообщение отредактировал KartmanE - 18.10.2016 - 10:15

Никакой секретности по этому материалу нет. Просто историки ангажированные. Выбирают из архива то, что им заказали и делают свою историю.

Поднимем за НАШУ победу...

Итог один и мы знаем какой!!!
Брат деда (Царствие небесное деда Миша тебе) прошел эту мясорубку и до Берлина дошел!!!

Помимо того, что гораздо дороже, ее просто не было. В ходе войны дорабатывали и выпускали более совершенное. Позже появился т34/85 и прочие Зверобои.

Человеко- и станко-часы как раз и выражаются обобщенно в рублях/марках. Можно еще упомянуть про квалификацию рабочих и сложность станков. Наше оружие было далеко не идеальным. Но позволяло выпускать в достаточном объеме на том оборудовании что было, и теми рабочими руками, что были - в большой массе женщины и подростки, которые квалификацию только в процессе нарабатывали.

Видел сравнение трудозатрат на производство СВТ-40 и ППС-42. Там не только по времени раз в пять, но и по требуемым станкам и материалам огромная разница. Та же картина, если сравнивать наше производство техники с европейцами: какой нибудь завод в Нижнем Тагиле с чешскими заводами в Пльзни или Млада Болеславе.

C какого бодуна Вы так решили? У него все более чем адекватно. Единственно много разных цифр и фактов, которые иногда утомляют.

Про какую нахрен Курскую битву))))))))
Я в своем посте опять уличил Николая в подлоге, в том что он начал описывая совершенно конкретное сражение начал вооружать немцев тем чего в частях участвующих в сражении не было.
А вы влезли со своим постом справедливости "Про всю Курскую битву" Какой первопост мне еще надо смотреть?

))))
Это надо такое пердонуть)))))

С севером немцы увязли из-за начавшейся операции "Кутузов" - били в тыл наступавшему Моделю (с севера, на Орел). Поэтому он и встал...
Тяжелее было на юге Курской дуги - там Манштейну ничто не мешало идти только вперед.
Насчет Прохоровки - для контрудара по немцам можно было использовать только одно направление и оно было невыгодным для нас, поэтому были высокие потери. С одной стороны были овраги, с другой - железка. Ну а немцы, конечно, не были идотами и воспользовались этим...

А вообще победе на Курской дуге мы были обязаны разведке - была проведена огромная работа, в основном агентурной - агент "Вертер" слил "Цитадель" и 12.04.43г на столе Сталина уже лежал доклад по этой операции. Ну и на "месте" войсковая разведка не даром свой хлеб ела, и все подтвердила.

Это сообщение отредактировал sa732 - 18.10.2016 - 11:28