Великая Отечественная война в трактовке советской исторической науки

Это что то резуноподобное, я бы так сказал.

Так факты сопоставляем и выводы делаем однозначные. А факты таковы:
В наиболее трудный для советской армии период лета-осени 1941 года никакой помощи не было. Фашистские войска были остановлены на подступах к Москве и Ленинграду исключительно силами РККА.
А там уже и эвакуированные заводы заработали, и 100 млн. труженников тыла стали на фронт гнать столько, что СССР смог задавить Германию производством.
Более правильным является утверждение, что военные поставки США способствовали ускорению разгрома фашистских войск на Востоке, однако ошибкой было бы считать, что без подобной помощи победа бы не состоялась.
А по алюминию - надо читать, сколько было нужно алюминия для нужд РККА и сколько его было поставлено по ЛЛ. Мне признаться лень вот чтобы с Вами так вот зарубиться по алюминию - сейчас тырнет рыть.

Это сообщение отредактировал FBulldog - 17.08.2016 - 14:14

Мне кажется если написать книжонку а-ля "Немецкий снайпер на восточном фронте" Йозефа Оллерберга. Где советские солдаты ели друг друга, насиловали комисаров... вобщем написать тоже самое про союзников. Что мол американцы ели своих раненых, насиловали немецких пленных, друг друга и прочий треш.
У нас схавают и попросят добавки. Любая негативная информация про союзников у нас воспринимается на ура и не требует проверки.

"В ней практически не найти упоминание о бандеровцах, власовцах, прибалтийских шестерках немецких хозяев, о прочих предателях" - как и упоминания того, что Сталин вместе с Гитлером начали Вторую мировую войну захватом Польши

Около трёхсот тысяч тонн и там, и там, если правильно помню. Производство в СССР что-то порядка 290, ЛЛ ближе к 320.

Что именно спиздили союзнички и у кого? ☺

не умаляю подвиг наших дедов,но у меня вопрос...как так получилось что крепость герой Брест стала советской территорией в 39г (как раз в том году когда началась вторая мировая и присоединилась она после того как польшу разбил гитлер)...то есть злодей с усиками подарил просто так злодею с усами кусок захваченной территории???
как говорил один мой одногрупник:
-я ненавижу историю...потому что ее переписывают те кто у власти и каждые 25-30 лет...

Что-то я нигде не слыхал и не читал, что СССР в 41 году выжил только благодаря ЛЛ, и что СССР выйграл вону только благодарая ЛЛ.
Стеттиниус Эдвард - промышленник и госсекретарь США при Рузвельте в своих мемуарах "Ленд-лиз — оружие победы" такого например не говорит.

И отследить поставки по ЛЛ и увидеть, что в 41-42 годах, поставки еще только начинались чему есть логичные причины, и это не заговор против русских, как вы думаете. И секрета никто не делает из информации о скудности поставок в 41 году.

И тырнет не нужно рыть, статистики по поставкам ЛЛ в инете вагон. Где приводится и отношение ЛЛ поставок к производству в СССР. Там все расписано.
И факты таковы, что если бы не было ЛЛ, то за победу заплатили бы еще большей кровью. Но сейчас у нас фальсификаторы всячески пытаются свести роль ЛЛ вообще к негативу.

Уважаемый - я вот честно написал что не помню точно по каждому факту (я ведь не профи историк) и сложно взвешивать. Сколько советских самолетов делалось из говна и палок, сколько алюминия требовалось вообще - сложно посчитать.
По поводу помощи амеров Германии - охотно верю. У амеров "только бизнес" и они отгорожены океаном, чтобы всерьез Германии не опасаться, продавая ей ресурсы и вооружение. Это на пользу амерам (увеличение производства, рост экономики) и значит желательно. Просто разок взглянуть на цифры:
Великая депрессия — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года - и уже не надо комментариев.

Ну так я для этого и уточнил цифры. А самолёту даже из палок нужен двигатель, а значит, и алюминий. Да и танковые дизеля В-2 алюминиевые были.
Ну, и всё остальное можно посчитать. Главное в ленд-лизе же совсем не техника или оружие. Главное - сырьё, продовольствие, топливо.

Зря. Ни одного доказательства нет, зато есть американский закон "О торговле с врагом". Рекомендую ознакомиться.

Интересно, но последнее время в СМИ и на ЯПе усиленно проталкиваются идеи об исключительности русских, начиная с того, что европейцы были свиньи , а у русских бани, все изобрели русские, а заканчивая тем, что Обама чмо, в Европе все пидорасы, а у нас тут скрепы и прочее. ... не так? Возразите?

Elvekings Заговор против русских? Конечно нет. Единый антикоммунистический фронт? Конечно да. Поставок почему не было - надо смотреть подробно, поднимать переписку Сталина-Рузвельта, смотреть какие порты в какой доступности на 41-й год были, прикидывать всю логистику. Огульно везде одно и тоже пишется - ЛЛ около 10% от производства СССР в годы войны, без ЛЛ - плюс 1.5 года войны.

Верной, да не совсем, ибо оценка - что союзники открыли второй фронт чтобы не дать советам занять всю европу и тянули до последнего момента, это неверная оценка, пропитанная духом социалистической пропаганды и.т.д

технологию пороха для рс к примеру

Странно даже это. У меня на Форде чугунный дизель. Отчего так?
Не было бы лендлизовского алюминия - сделали бы советские конструкторы чугунный дизель по бырому. Не сделали бы - их на передовую, другие советские конструкторы сделали бы чугунный танковый дизель. Но результат был бы достигнут. Потому я написал, что все это взвесить я не могу физически.

Почему то не упоминули о предательстве советских генералов в начале войны.
(и то что нескольких генералов не могли найти в начале войны, они были очень заняты,
и то что с тяжёлой техники нашей на западном фронте было слито топливо,
и то что с тяжёлых орудий были сняты прицелы, а без прицелов орудия - это просто трубы, и то что было явноё враньё многих генералов на западе СССР при докладе руководству страны.
Да и наше командование прошло горнило гражданской войны,
тогда как немцы в ходе боёв в европе приобрели опыт с механизированной тяжелой техникой
и они главное полностью перестроили всю специфику ведения войны.
Да и наши командование привыкло воевать не в обороне, а только в наступлении.
В начале войны у нас были заведово слабые позиции , чем у немчиков.
И ценой миллионов жизней и героизму нашего народа мы смогли не просто переломить исход войны,
а совершили ПОБЕДОНОСНУЮ ПОБЕДУ над фашисткой Германией!
И почему то не упоминали про роль вождя.
Без такого руководителя сомневаюсь, что мы бы выиграли эту войну.

Это сообщение отредактировал Globus76 - 17.08.2016 - 14:40

Ну во первых, первый конвой прибыл таки в начале битвы за Москву. И вся техника была брошена в бой. Другое дело, что конвои 41-42 были малыми, но для понятия причин малых поставок, нужно вникнуть в эту тему, нельзя вот так просто взять и привести оружия на несколько армий. Второе, я не увидел здесь утверждений о нашей беспомощности без ЛЛ. Третье - самое важное, объемы и списки нужных товаров согласовывались наркоматами промышленности, военными и непосредственно ИВС, так, что сколько нужно и чего нужно выяснялось глядя на объемы собственного производства и вносили в списки все пункты, по которым наша промышленность отставала. Помощь по Ленд Лизу способствовала перераспределению мощностей на наиболее необходимые производства, разгрузив тем самым многие другие заводы, заменив их продукцию импортной. ИВС не дурак.

Ударение на второй букве "и".

ну так - вопрос начала второй мировой - вопрос политический, и из политических соображений начало вмв ПРИНЯТО СЕЙЧАС считать с 39, а ведь можно с мюнхенского сговора или с войны против китая японии, а можно!!! с 22 июня 41.
видите только что по англосаксонской традиции сталин =гитлеру - а оказалось что совсем наоборот, сталин за нас -а гитлер-зло.

Так вот вы сначала почитайте мемуары хотябы западных генералов, да промышленников. А потом уже составляйте мнение.
И причем тут переписка Сталина-Рузвельта? Не на них весь мир клином сошелся.
Нужно смотреть не на порты, а на объемы производства, общий тоннаж судов и пригодность их для перевозок тех или иных грузов. А так же понять, что атлантику и тихий океан котролировали японский императорский флот и кригсмарине, что делало конвои весьма рискованным делом, оборачивалось потерей кораблей и грузов.
Ну и главное что у США были и свои потребности, в 1939 году армия США, вместе с авиацией, была 174 тысячи человек, как бы создание боеспособной армии тоже требует загрузки промышленных мощностей.
Но у нас на это никто не смотрит, вообще никто не интересуется, гораздо лучше ведь думать, что США просто ломилась от товаров и солдат, и они спецом не хотели нам помогать.

Это сообщение отредактировал Elvekings - 17.08.2016 - 14:38

По всей стране есть тысячи памятников с надписью "подвиг ваш не забудем".
Так вот, если забудем, то грош нам цена
Ато вон одни уже забыли так ща там дурдом полный.

Отличная тема.

Elvekings У меня в библиотеке прочитанный трехтомник Черчилля "2 мировая война", Вы мне ничего нового не открыли сейчас. Есть знаю опубликованная переписка Сталина и Рузвельта - ее не читал пока что.
да все равно окажется примерно верной УЖЕ ОЗВУЧЕННАЯ максима: ЛЛ составил примерно 10% от производства СССР за годы войны, без ЛЛ - плюс полтора года войны. Американские промышленники скорее всего осуществляли поставки в Германию, ибо выгода на первом месте и коммуняк им так вот уж особо жалко никогда не было.

Про топливо, 2/3 авиационного топлива в СССР были поставлены по ленд-лизу.