Великая Отечественная война в трактовке советской исторической науки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vvsnet
16.08.2016 - 22:46
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.14
Сообщений: 6
Победа СССР в Великой Отечественной войне была закономерной, ее основы заложены в огромных социально-экономических завоеваниях, достигнутых советским народом за годы Советской власти.
Прям как из доклада ЦК КПСС на ..дцатом съезде. А то, что Победа достигнута ценой десятков миллионов жизней советских людей ,ТС почему-то умалчивает. (Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне было впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвящённом 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне)
 
[^]
АбрекЪ
16.08.2016 - 22:53
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Alex0053 @ 16.08.2016 - 22:46)
Цитата (АбрекЪ @ 16.08.2016 - 21:17)
Цитата (Mizantroppo @ 16.08.2016 - 21:39)
а где излюбленная мантра совковых "историков" про советские такни - "все они были легкие и устаревшие"?

Это вы, батенька, В.Суворова-Резуна перечитали. Особого упора на такой термин не было, это товарищ предатель постарался придать ему некое сакральное значение.

Скорее, наоборот! dont.gif

Это Вы, батенька, Резуна-Суворова не читали. А читали только ругательные статьи на него... Поскольку в дальнейшей части поста излагаете как раз то, что и излагал упомянутый Вами Резун-Суворов... pray.gif

Читал, дружище! Сначала произвело впечатление, потом почитал первоисточник и осознал - лгун Резун-Суворов! И какой лгун!

Читайте первоисточники, господа! А не фэнтазийные интерпретации перебежчиков.
 
[^]
Mizantroppo
16.08.2016 - 23:06 [ показать ]
-32
Mizantroppo
16.08.2016 - 23:07 [ показать ]
-43
Mizantroppo
16.08.2016 - 23:08 [ показать ]
-37
АбрекЪ
16.08.2016 - 23:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Mizantroppo @ 16.08.2016 - 23:08)
Цитата (АбрекЪ @ 16.08.2016 - 22:53)
Цитата (Alex0053 @ 16.08.2016 - 22:46)
Цитата (АбрекЪ @ 16.08.2016 - 21:17)
Цитата (Mizantroppo @ 16.08.2016 - 21:39)
а где излюбленная мантра совковых "историков" про советские такни - "все они были легкие и устаревшие"?

Это вы, батенька, В.Суворова-Резуна перечитали. Особого упора на такой термин не было, это товарищ предатель постарался придать ему некое сакральное значение.

Скорее, наоборот! dont.gif

Это Вы, батенька, Резуна-Суворова не читали. А читали только ругательные статьи на него... Поскольку в дальнейшей части поста излагаете как раз то, что и излагал упомянутый Вами Резун-Суворов... pray.gif

Читал, дружище! Сначала произвело впечатление, потом почитал первоисточник и осознал - лгун Резун-Суворов! И какой лгун!

Читайте первоисточники, господа! А не фэнтазийные интерпретации перебежчиков.

первоисточником то что было?
краткий курс истории кпсс?
или воспоминания и размышления жукова?

То, что якобы "цитировал" Резун. Очень странно цитировал.
Но вам, по ходу, бесполезно объяснять. Вы же все равно в библиотеку не пойдёте?
 
[^]
serb0904
16.08.2016 - 23:16
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата (Mizantroppo @ 16.08.2016 - 23:07)
Цитата (vvsnet @ 16.08.2016 - 22:46)
Победа СССР в Великой Отечественной войне была закономерной, ее основы заложены в огромных социально-экономических завоеваниях, достигнутых советским народом за годы Советской власти.
Прям как из  доклада ЦК КПСС  на ..дцатом съезде. А то, что Победа достигнута ценой десятков миллионов жизней советских людей ,ТС  почему-то умалчивает. (Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне было впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвящённом 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне)

да для них люди - говно.

бабы еще нарожают, как сказал любимый ТСом упырь.

Вы батенька пиздите как дышите. Про баб и нарожают.
 
[^]
serb0904
16.08.2016 - 23:17
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата (vvsnet @ 16.08.2016 - 22:46)
Победа СССР в Великой Отечественной войне была закономерной, ее основы заложены в огромных социально-экономических завоеваниях, достигнутых советским народом за годы Советской власти.
Прям как из  доклада ЦК КПСС  на ..дцатом съезде. А то, что Победа достигнута ценой десятков миллионов жизней советских людей ,ТС  почему-то умалчивает. (Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне было впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвящённом 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне)

И что? Где противоречие-то?
З.Ы. победа достигнута ценой потери менее чем десятка миллионов человек. страшная математика. но потери вермахта и приспешников соотносятся к потерям СССР 1:1,3

Это сообщение отредактировал serb0904 - 16.08.2016 - 23:19
 
[^]
Mizantroppo
16.08.2016 - 23:20 [ показать ]
-32
serb0904
16.08.2016 - 23:22
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата (Mizantroppo @ 16.08.2016 - 23:20)
Цитата (serb0904 @ 16.08.2016 - 23:17)
Цитата (vvsnet @ 16.08.2016 - 22:46)
Победа СССР в Великой Отечественной войне была закономерной, ее основы заложены в огромных социально-экономических завоеваниях, достигнутых советским народом за годы Советской власти.
Прям как из  доклада ЦК КПСС  на ..дцатом съезде. А то, что Победа достигнута ценой десятков миллионов жизней советских людей ,ТС   почему-то умалчивает. (Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне было впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвящённом 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне)

И что? Где противоречие-то?
З.Ы. победа достигнута ценой потери менее чем десятка миллионов человек. страшная математика. но потери вермахта и приспешников соотносятся к потерям СССР 1:1,3

а в том, что трупами немцев закидали.
почитайте про бои под Ржевом, хотя бы...

да и под конец войны солдат клали немерянно ради взятия города к празднику.

О, а ж...пе слова не давали.
Сначала за авторство фразы про баб и солдат разберись, йододефицитный.

Это сообщение отредактировал serb0904 - 16.08.2016 - 23:22
 
[^]
kukushkind
16.08.2016 - 23:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515
"Неудачи" в 41-м - это бред! Почитайте, Прудникову, хотя бы! Кто за Урал заводы перебрасывал, Пушкин?
Всё понимали, всё сделали для Победы. Не в чем упрекать правительство Советского Союза. Тем более Верховного Главнокомандующего.

Это сообщение отредактировал kukushkind - 16.08.2016 - 23:39
 
[^]
Xdot
16.08.2016 - 23:47
2
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (Mizantroppo @ 16.08.2016 - 21:24)
а может быть дело не в организации мехкорпусов, а в месте их расположения на 22 июня 1941 года?
и в том, как именно они были в тех местах расположены?
а?

Так для того и нужно такое большое количество хороших танков, чтобы можно было не заботиться об их месте расположения.

Да и какие собственно мехкорпуса были неправильно расположены ??
Чёта не припомню (кроме 6-го - он действительно сомнительно располагался в Белостоке)...
 
[^]
2x7
16.08.2016 - 23:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 4312
В детстве не мог понять, откуда Неофашисты в Великобритании, которая с первого до последнего дня воевала с Германией, и немало пострадала от налетов?
Потом наступили 90ые, и я узнал, что в России фашиков не меньше.
А потом наступили 2000ые, и я узнал, что в сожжённой и изнасилованной Украине фашиков больше, чем во всей Европе вместе взятой..
Ну делааа....
 
[^]
sergatver
16.08.2016 - 23:56
9
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 41660
Цитата
Поциенту нужен срач. Чтобы эмоции били ключом, все бросались ему что-то доказывать, спорить. Бесполезно.

Это как в шахматы с голубем играть. Все фигуры раскидает, насрёт на доску и улетит рассказывать что он победил.

зелень за комент. всё в точку. говно кипит у чепушилы
 
[^]
Xdot
16.08.2016 - 23:59
5
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (Mizantroppo @ 16.08.2016 - 22:07)
да для них люди - говно.

бабы еще нарожают, как сказал любимый ТСом упырь.

Так этот самый "упырь" и заботился о создании мощной механизированной армии с любимыми вами танками.
Нестыковочка у вас получается... lol.gif

Причём сам факт максимального внимания к танкам, которое было у сов.руководителей, показывает,
что всё внимание уделялось как раз сбережению людей, замене их в опасном месте - на поле боя,
на машины - танки.

Это сообщение отредактировал Xdot - 17.08.2016 - 00:14
 
[^]
savromat
17.08.2016 - 00:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.11
Сообщений: 2320
В 03.15 командующий Черноморским флотом адмирал Филипп Октябрьский позвонил начальнику Генерального штаба РККА того времени генералу армии Г.К.Жукова. Этот телефонный разговор впоследствии Жуков опишет в своих знаменитых воспоминаниях:
- Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов; флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний. – отчитался Октябрьский
– Ваше решение? – поинтересовался я.
– Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота, – ответил адмирал.

Интересно, что после войны Октябрьский рассказывал другую версию и даже сетовал на то, что "в Москве не верили, что Севастополь бомбят", но отдал приказ открыть ответный артиллерийский огонь.
Еще один интересный факт: с первых же дней войны Черноморский флот, в отличие от большинства частей РККА, не только оборонялся, но и наступал, стремясь перенести войну на ту землю, откуда она пришла. В ночь с 22 на 23 июня 1941 года авиация флота нанесла первый удар по Констанце, затем по Плоешти — по складам нефти и базам снабжения немецкой и румынской армий. А подводные лодки осложнили передвижение судов, перевозивших грузы через порты Румынии и Болгарии.
©
 
[^]
Rold
17.08.2016 - 00:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (ss2000ss @ 16.08.2016 - 21:24)
На 1945 Ставка Верховного Главнокомандования поставила перед советскими войсками задачу завершить разгром вооруженных сил Германии и оказать помощь странам Центральной и Юго-Восточной Европы в освобождении от фашистского порабощения и совместно с союзниками принудить фашистскую Германию к безоговорочной капитуляции. Наступление планировалось начать 20 января 1945. Однако, 6 января 1945 премьер-министр Великобритании Черчилль обратился к Сталину с просьбой о помощи, т.к. в Арденнах немецкие войска громили войска союзников.
Советское наступление началось 12-14 января 1945 одновременно в Восточной Пруссии и Польше.

Не так дело было. Это как раз советское искажение истории. Сталин не спасал союзников досрочным наступлением.

Черчиль в самом деле написал Сталину 6 января:
Цитата
На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.


Но уже 9 января (до советского наступления) он пишет Сталину:
Цитата
1. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!

2. Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.

Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва.


Т.е. советское наступление было не спасением союзников, которые на самом деле уже перешли в контрнаступление, а совместной с ними операцией. Немцы были лишены возможности переброски войск между фронтами, т.к. наступление перешли и СССР и его союзники.

Это сообщение отредактировал Rold - 17.08.2016 - 00:14
 
[^]
savromat
17.08.2016 - 00:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.11
Сообщений: 2320
Rold
Цитата
Черчиль в самом деле написал Сталину 6 января:

6 января 45го, ахуеть, где же он был 6 января 41го.
 
[^]
ss2000ss
17.08.2016 - 05:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.13
Сообщений: 1092
Цитата (Alex0053 @ 17.08.2016 - 04:46)

Скорее, наоборот! dont.gif

Это Вы, батенька, Резуна-Суворова не читали. А читали только ругательные статьи на него... Поскольку в дальнейшей части поста излагаете как раз то, что и излагал упомянутый Вами Резун-Суворов... pray.gif

В словосочетании Резун-Суворов основополагающее слово - Предатель. В его пасквилях объективности ко всему советскому, как у Гитлера любви к евреям
 
[^]
Вженепью
17.08.2016 - 06:13
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 782
Цитата (Mizantroppo @ 16.08.2016 - 21:11)
напоминает "Краткий курс истории КПСС".
был такой серый кирпич говна.
читался всеми студентами 1го курса всех вузов СССР.
ТС ностальгирует по совку?

Ностальгировать по Великой Стране постыдно лишь для "патриотов" таких микроскопических недоразумений, коими являются всякие троебалтики с "незалэжностями", по которым, когда они уйдут из географии в историю, не будет ностальгировать ни единая душа, включая "патриотов".

Это сообщение отредактировал Вженепью - 17.08.2016 - 06:15
 
[^]
Ваха
17.08.2016 - 06:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.07
Сообщений: 3147
Довелось читать книгу 60х годов - "Итоги второй мировой войны", вроде она была ДСП, сборник статей немецких военных. Общая мысль была такова - мол, как так? не могли мы просрать войну русским, но просрали!
 
[^]
Вженепью
17.08.2016 - 06:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 782
Цитата (Sprtbck @ 16.08.2016 - 21:58)
Mizantroppo

вроде взрослый человек, а ведешь себя как шакал....
хуле ты живешь тогда в России если все тебе не правда?! да и еще и в Москве..
Ехай на хуй! © Шнур

Просто его предок не угадал в своё время за кого воевать, и это стало клеймом проклятия на всех поколениях его потомков до скончания времён. Неполноценность...
 
[^]
Beard74
17.08.2016 - 08:58
3
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Цитата (Mizantroppo @ 17.08.2016 - 01:04)
...
тот кто этот ликбез пройдет - ватником станет.
и ватником подохнет.

А ты, как мразью был, так мразью и подохнешь...
 
[^]
Brembo43
17.08.2016 - 08:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 1957
Вот поэтому для объективной картины надо изучать книги, использующие документы всех воюющих сторон. Для понимания эмоциональной составляющей надо читать мемуары, опять же с обеих сторон.
 
[^]
gorgons1979
17.08.2016 - 10:34
0
Статус: Offline


Ну штаааааа?!

Регистрация: 31.05.10
Сообщений: 1417
Откуда этот чипушила Mizantroppo вылез ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24121
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх