Великая Отечественная война в трактовке советской исторической науки

Ну в Арденнах немецкое наступление начало захлебаться еще в первую неделю. 26 декабря 44 , союзники деблокировали Бостонь. И начали теснить немцев. А когда удалилась погода вас союзников начали долбить тылы немцев. Начавшееся раньше задуманного наступление РККА получилось внезапным для немцев, учитывая, что они не ожидали что РККА, сможет так быстро собрать силы после зимних боев 1944 и были заняты западным фронтом. Так, что говорить о спасении союзников говорить глупо. Тем более глупо утверждать, что немцы разбили союзников в Арденнах. Потрепанная 1 американская армия состоящая из новобранцев еще ничего не значило, резервов было достаточно и был вопрос времени, для перегруппировки сил, нужно было лишь удержать узлы дорог необходимых немцам, с чем они и справились, не смотря на большие потери.
А по советской истории есть огромный минус. Это секретность архивов, поэтому описание многих событий весьма скудное. На этой почве появились резуны-солонины. Но с 2000х открылись архивы и мы имеем новый подъем ист науки. Благодаря Исаеву, Шеину, Уланову, Драбкина итд. И американец Дэвид Гланц благодаря тому написал множество хороших книг о ВОВ, кстати за это награжден российской медалью за вклад в историческую науку. Пишет весьма интересно, есть небольшие неточности, но некретичны.
Минусят Незнайки псевдопатриоты.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 17.08.2016 - 12:13

Я читал мемуары Черчиля, при этом понимая, что это его субъективная точка зрения, в том числе и его места в этой истории. Про математику, и немного предвоенной истории:
Описывая августовские советско-англо-французские переговоры 1939 года в Москве, Черчиль пишет, что они провалились "из-за отказа Польши и Румынии пропустить русские войска". Позиция Польши была такова, как пишет Черчилль: "С немцами мы рискуем потерять свободу, а с русскими -- нашу душу". Черчиль тем не менее глухо говорит, что истинная причина кроется в нежелании Лондона и Парижа пойти на серьезные соглашения.
Позднее Черчилль вспоминал: Сталин в августе 1942 года
говорил ему, что тогда, в тридцать девятом, ему сказали, что Франция в случае войны с Германией выставит около сотни дивизий. Сталин спросил, а сколько дивизий пошлет Англия? Ему ответили: две и еще две позднее. А мы, сказал советский диктатор, готовы выставить против Германии свыше трехсот дивизий. "Нужно признать, -- пишет Черчилль, -- что это была действительно твердая почва..."
ЧЕТЫРЕ дивизии у англичан было. ЧЕТЫРЕ, Карл. И исход этой войны решался на земле, пехотой и танками.
P.S. По официальным данным, США потеряли убитыми около 300 тысяч человек, Великобритания -- 370 тысяч человек (См.: История второй мировой войны. Т. 12. С. 151).

Это сообщение отредактировал FBulldog - 17.08.2016 - 11:32

Продолжая мысль - О ЧЕМ с этими пидарасами нам тогда было говорить? Сталину, имеющему 300 дивизий - о чем говрить с Черчиллем с его 4 дивизиями? Ленд-лиз? сколько там ленд-лизовских танков у нас было за всю войну? 6% от общего числа? Вы это серьезно? Британия и США спиздили каштаны, которые СССР таскала из огня. И сейчас на выебонах все такие. Пидарасы короче.
Главный итог 2 мировой не в нашу пользу - это считаю Бретон-вудское соглашение. Но это другая история.

Ребята, ....такой вопрос.. не смог найти в сети.
Когда войну назвали Отечественной? Насколько я знаю, в первые недели идеология призыва была на защиту строительства коммунизма, ком. интернационала и партии. А в какой момент пришло понимание, что война стала Отечественной?

Речь Левитана 22.06

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 17.08.2016 - 11:59

Резун-Суворов, как и Горбачев - интернет мем!

Их не пинает только ленивый!

Как лет 8 назад - Сталина и 15 лет назад - Брежнева...

Зачем чего-то читать, думать, анализировать?

Все же знают:
Первый - предатель

Второй - развалил страну

Третий - ел детей

Четвертый - маразматик...

Правда, третьего и четвертого, как по команде, сейчас начинают вытаскивать из грязи. Причем те же, кто несколько лет назад их радостно топил!

Может, все-таки, не в самих персонажах дело? А в тех, кто управляет массовым сознанием хомячков?

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 17.08.2016 - 12:03

Ой дурааак!
Откуда ты вылупился со своими каментами?
Шел бы ты нахуй с этого ресурса, иди на цензор пообщайся со своими

ТС предлагает поговорить о ВОВ, но зачем то приплетает западный фронт.
И как только он приплетает западный фронт ТС сам становится фальсификатором, опускает боевые действия в Африке, высадку в Сицилии, Высадку в Италии, битву за Атлантику. Выдумывает какие-то разгромы союзников в Арденнах, 13 % поставленных самолетов по ЛЛ у него незначительно, не говоря уже о том, что он вообще весь ЛЛ убрал в танки и самолеты, норм чо... все по секретным документам.

Ну-ну, чем же ты, ТС, от западных фальсификаторов отличаешься? Да ничем.

Это сообщение отредактировал Elvekings - 17.08.2016 - 12:13

А все просто, ТС не в курсе , что для того, что бы успевать воевать с Японией, обеспечить высадку в Африку( торч) , Сицилию, Италию. Нужно огромное количество десантных средств построить, нужен транспортный тоннаж, который подчастую забирали у частников. И это операции которые имели небольшой масштаб, но зато большую географию. А высадка в Европе вообще штука геморройная, учитывая что для снабжения десанта в миллион чел нужно было притащить с собой огроменные бетонные плавучие порты. И иметь в распоряжении около 3000 десантных средств разного класса. И не дать немцам эти порты разгромить. Я не говорю о том, что нужно было добиться слаженности высадки и ее секретности. И это им удалось.

Наш народ совершил подвиг, освободив землю от фашизма. именно советкий народ уничтожил большую часть живой силы и техники фашистов. но давайте всё-таки не будем приуменьшать или преувеличивать размеры помощи других союзников. Только цифры по ленд-лизу. взяты с википедии, за всю войну :

Летательных аппаратов 22 150
Танков 10000
Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества: 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л

Так не читайте. Кто Вас заставляет? Вы верите, только тому, чему Вас учит зарубежный хозяин.
Если сравнить количество танков на начало войны, то по немецким данным у СССР более 15-ти тысяч, у них более 3-х тысяч. Только у СССР это все танки вообще (по всей территории СССР), от танков первой мировой войны до современных танков на тот момент (даже с учётом тех танков которые были в ремонте или не на ходу). У них это только то с чем они перешли границу СССР 22 июня 1941 года (только исправные танки и только сделанные в Германии), а почему на приплюсовали трофеи (французские и британские танки)? А где те танки которые произвели на чешском заводе Шкода?
Включите то чем думают. Помогает.

Вы судя по Вашим словам этот курс не проходили. Где то услышали, кто то сказал. И кстати Краткий курс истории КПСС в ВУЗах не проходили.

По большому счету родина фашистской идеологии - Англия. Это потом укоренилось мнение, что фашизм (вернее нацизм) родился в Германии. немцы просто переняли эти идеи. Вся англосаксонская идеология, высокомерное отношение к другим народам, хитрость и вероломство - укоренились в современной политике. Деление людей на сорта - это норма, отсюда двойные стандарты во всем. Я когда услышал из уст Обамы слова об исключительности американской нации, сразу вспомнил, парня с челкой 80-летней давности. Все один в один, только вместо высшей арийской нации идеи демократии. Обама украл идеи Гитлера, плагиатор. Обама обыкновенный фашист. Гитлер , наверное, в аду беспрерывно икает

Хорошая статья, но вот это задело.

Хочется напомнить, что уничтожение памяти о великой победе продолжается нашим правительством и сейчас.
Один из недавних ударов - фильм высокопоставленого деятеля культуры Никиты Михалкова "Цитадель" о пьяных советских командирах, гонящих на убой безоружных солдат по приказу кровавого тирана Сталина для инсценировки злодений культурных немцев, которые не хотят и не могут стрелять в безоружных людей. Фильм снят на деньги министерства культуры и на мой взгляд тянет на уголовную статью пропаганды фашизма.

И что? А СССР сам произвел и поставил на фронт 105 000 танков за всю войну. 10 000 танков это меньше 10% от количества советских танков. Я написал про 6% ранее - ошибся, может цифру по другому виду вооружения на память привел.
Были у нас и трофейные немецкие танки, и танки по ленд-лизу. Однако, как обстояло дело с обслуживанием этих машин, с зап. частями - большой вопрос, непосредственно касающийся и влияющий на их применение кстати.
Так что пиздили союзнички много, а дела было мало.

Но есть и нюанс. Двигатели для танков и самолётов, например, производились, безусловно, в СССР. Но из американского ленд-лизовского алюминия.

Ну да. Половина, если не больше, авиабензина - толку с него никакого )

Если в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли.© Салтыков-Щедрин
Смотрю, чем ближе выборы-тем больше патриотичных тем...

Сейчас мы лидеры по добыче алюминия, с нефтью вроде как тоже проблем нет. Думаю в предвоенные годы было тоже самое. Запасы алюминия все на Урале, вроде к началу войны все были разведаны и освоены. Так что наш то алюминий был. Ровно как и соляра. Что бы там Рузвельт не пиздил с Черчиллем на пару.
По средневзвешенным оценкам, ленд-лиз дал нам в годы войны максимум 4% от ВВП Советского Союза.
Кстати, Америка ровно так же поставляла оружие и Германии. Через "прокладки" из стран третьего мира, но это уже нюансы. И объемы сопоставимы.

Это сообщение отредактировал FBulldog - 17.08.2016 - 13:54

Американский историк Дж. Херринг не зря написал:
"...Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества… Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь".

Поставки из США составили лишь 0,5% от стрелкового оружия Красной армии, 1,5% от общего количества орудий и минометов, менее 9% танков и самоходок, около 13% боевых самолетов (преимущественно устаревших типов). Более значительными были поставки сырья и продуктов - мясных консервов, меди, алюминия.

Свыше 60% средств, выделенных на программу ленд-лиз достались Великобритании (чей вклад в Победу определенно был куда меньше нашего) и только около 20% - Советскому Союзу.

Причем, в самый сложный период, в 1941 году, помощь СССР практически не оказывалась! Основные же поставки были совершены в 1944 - 1945 годах, когда исход войны был практически предрешен...

Но это все - полбеды. Куда хуже тот факт, что американская экономика "помогала" не только своим союзникам, но официальным "врагам"!

Нефтяная компания "Стандарт -Ойл", принадлежащая Рокфеллеру, передала нацистам горюче-смазочных материалов на десятки миллионов долларов. Венесуэльский филиал корпорации ежемесячно переправлял немцам около 13 тысяч тонн сырой нефти. Формально ГСМ поставлялись на Канарские острова для нужд Испании, однако реальным их покупателем был союзник Мадрида - Берлин.

Поставки гитлеровскому режиму осуществлял и поддерживающий Третий Рейх известный бизнесмен Генри Форд. Согласно отдельным данным, на снабжение немецкой армии шло около 30% автопокрышек, изготавливаемых на его заводах. Кроме того, Форд поставлял в Германию каучук.

Около половины автотранспорта для Вермахта было изготовлено на заводах "Опель", до 1940 года принадлежавших американской "Дженерал моторз".

Активно сотрудничала с Рейхом американская телекоммуникационная компания ITT, много сделавшая для усиления обороноспособности Германии.

Спокойно работала в Германии любимая "арийцами" "Кока-кола". Когда из-за санкций возникли проблемы с поставкой "стандартного" сырья для производства газировки, предприимчивые дельцы придумали для нужд своих фашистских клиентов "Фанту".

Не зря в ходе Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт заявил:


"Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе".

По результатам процесса Шахт, кстати, был признан невиновным...


Это сообщение отредактировал FBulldog - 17.08.2016 - 14:02

Тем не менее, алюминия по ленд-лизу было поставлено даже больше, чем произведено в СССР за время войны.
Соляра да, но я говорил про авиабензин. Это несколько разные вещи.

Ну и куда ж без Хайема в этой теме )
Многократно и повсеместно разбирали эту книжонку. Бульварное чтиво из разряда "скандалы, интриги, расследования". Ни одного доказательства, ни одного документа.

Т.е 10500 танков это мало? Сравните с количеством произведенных Германией. А если все таки мало, то вспомните, что они требовались и на других фронтах. Хотя если вы не против, что б американцы передали нам больше танков и мы побольше за них воевали, а они отсиживались не имея достаточно техники, то вашу логику я понял.

Ты просто кладезь засирания фальсификации истории WWII. По рен-твшным роликам изучал? Только вчера еще с подобными тебе товарищами незнающими истории и довольствующимися только фальсифицированными данными, спорили. О каких-то мифических поставках... facepalm.jpg

Это сообщение отредактировал Elvekings - 17.08.2016 - 14:22

В начале поста я указал, что излагаю официальную версию об истории ВОВ, которая господствовала в различных источниках 70-х гг. И в этих источниках, как Вам не покажется странным, события на советско-германском фронте всегда увязывались с открытием второго фронта союзниками. Многие события, изложенные советскими историками у любого думающего человека могут вызвать целый ряд вопросов. Но, в целом, положение вещей, событий Отечественной войны, их политико-моральная оценка в советской историографии являются верными и правдивыми. Так, что не нужно на меня вешать ярлыки, обвинять в фальсификации