Размышления об ИГЕ

Наличие погребений мирных жителей ещё не доказательство существования ига. Кочевники нападали периодически на Русь, но это были не монголы и не татары в их современном понимании. Скорее, междуусобные войны были. Но системного покорения Руси каким-либо монголами не было точно. Европейские карты с Великой Тартарией как вяжутся с версией о якобы иге?

Это сообщение отредактировал Andres83 - 14.05.2015 - 21:56

О чём вообще спор? До Великой Замятни, когда ханы менялись чуть ли не ежедневно, в Орде, как и на Руси, царил порядок. На территории Ордынской столицы находят очень много крестиков, что говорит о проживании там христиан в количестве, а так же о терпимости ордынцев к религиям. Существовала так же и Сарайская епархия, которая с Рязанской оспаривали территории Дикого поля...

...Усть-Джегутинская находка является наиболее древним свидетельством проникновения мусульманского обряда погребения в предгорья Кубани. В этом состоит ее историческое значение. Известно, что Узбек-хан (1312—1342 гг.), стремясь поддерживать с египетскими султанами крепкие политические связи, усиленно насаждал му­сульманство среди своих подданных. Уже в начале своего правления он сообщал египетскому султану, что «в его го­сударстве осталось очень немного неверных». Разумеется, что новая религия распространялась прежде всего не сре­ди широких народных масс, а среди господствующих клас­сов. Это подтверждает и вновь открытый усть-джегутинский склеп. Подобные склепы сооружались не для рядо­вых членов общества. Среди широких народных масс му­сульманство распространилось значительно позже — в Х VI — XVII вв. н. э., так как только с этого времени население начинает хоронить своих умерших по мусульманскому обряду.

Andres83

Европейское название Орды
Допустим то что в японском языке нет звука "Ш" ещё не значит что нет острова Шикотан

Добавлено в 22:05
Fokyc

Это кстати ни одна теория не оспаривает. Если бы тевтонцы не воевали с православием--хрен знает как бы всё повернулось

О, я прям ждал когдаж Моголов вспомнят и какое отношение имеют Великие Моголы к Татаро-Монгольскому нашествию ?

прямое. Ну если ты в курсе кто и кого называл моголами


Это сообщение отредактировал garis68 - 14.05.2015 - 22:10

И кого же называли?

[QUOTE=ПроходилМимо,14.05.2015 - 22:12] [QUOTE=garis68,14.05.2015 - 22:09]
О, я прям ждал когдаж Моголов вспомнят и какое отношение имеют Великие Моголы к Татаро-Монгольскому нашествию ? [/QUOTE]
прямое. Ну если ты в курсе кто и кого называл моголами [/QUOTE]
И кого же называли? [/QUOTE]
Тимуридов. Которые являлись по факту правопреемниками Орды. Но уже под знаменем Пророка.
А название Моголы это всего лишь фонетический выверт англосаксов. Как и митсубиси и митсубиши(почему я уже выше писал)

Это сообщение отредактировал garis68 - 14.05.2015 - 22:20

Тимур был монголом?

Ты прикинь..Чингиз тоже монголом не был. Тебе это на двух пальцах с пеной у рта докажут казахи или киргизы

Казахи с киргизами могут что угодно доказывать.
А вот и "монгол"

ПроходилМимо
С хуя я должен этому верить? С чего бы художнику не пропить выделенные деньги а персонаж не срисовать в ближайшем кабаке? После их страшилок про Ивана Грозного--нет им веры

А вот он же в такой типично монгольской короне

Добавлено в 22:29

А про Ваньку страшилки настрочили как раз трад. историки.

Историки спорят о исторических событиях начала ХХ века и договориться не могут, а вы в такие дебри лезете.

Ты тоже дворянин что ли? Или брат его?

Неа, голь перекатная. Мордва неотёсаная
Я вот одного Чингисхана знаю, покажу по секрету

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 14.05.2015 - 22:37

Вы ошибайтесь.
Междоусобные войны и нападения степняков конечно же были, но масштаб не тот.

Если бы это была междоусобная свара князей, то не было бы такого упадка культуры. Был бы расцвет одного княжества и соответственно упадок другого.

Степняки нападали и раньше, собственно русское вооружение и тактика были заточены на борьбу с степняками.

Для меня главным доказательством татаро-монгольского нашествия служит археологические находки.
Можно подделать, уничтожить летописи или написать в угоду правящей власти, можно разрушить памятники, но остаются следы в земле, это как улики на месте преступления.

Косвенным фактом так же служит и народные предания, названия мест. События, видимо были очень значимыми если оставили такой след в народной памяти, чего не случилось будь это заурядный набег кочевников или гражданская война.

спасибо за тему огромное !

вечная память защитникам Руси !

Ну платили дань, когда Русь раздроблена была. И хуле? Что, у критиков ига комплекс неполноценности сильнее признания исторической правды? Зато потом собрались и напиздили ордынцев. В чём проблема-то?

Тут упускаете важное, что перед тем как идти и установить Ясу (закон) на территории халифата, отправлялись послы. Которых шах убил. Сводить все тупо к бойне не стоит. И голов недалеких вызывает негатив. Идеология степняков была передовой на планете в то время, да в принципе не потеряло актуальности и сейчас. Если все понятия Ясы свести воедино получается Справедливость.

По поводу названий. Кремль - ограждение, Ордынка, Сокольники, Царицын(сарысу сорная трава), Ессентуки (девять флагов- эссэн тук) и тд. Фамилии Тургенев (монг. Тургэн быстрый), Чаадаев (Шаадэ монг. Имя), Радищев, Шереметьев и тд. Вся русская элита, имеет монгольские корни.

Добавлено в 07:50

Вывод: пустота в голове лучше чем знать историю.

Добавлено в 07:52

Здесь изображен тюрок а не монгол. Он не был чингизидом.

И еще раз: перед тем как идти с осадой отправляли послов, если их убивали, то городище подлежало уничтожению. Если условия послов о сдаче принималось, население не трогали, устанавливали налог (десятина), воинскую повинность и ряд других. Вопрос веры вообще во внимание не брался, хоть сатане, главное отдай кесарю кесарево.

Воистину жестокий век тогда был.

Но так или иначе, именно Золотая Орда заложила основы современной России, именно Золотая Орда защитила Россию от "просвещенной" Европы, именно при Золотой Орде Москва стала главный российским городом, был отстроен белокаменный Кремль, куча церквей, появилось огнестрельное оружие и еще много других ништяков.
Нашествие в 1240-х годах было да, жестоким. Но не забывайте, что Александр Невский например был названным сыном Бату, есть свидетельства что новгородцы именно с помощью монгольской конницы отбились от Тевтонского ордена, который принес бы на Русь еще бОльшие бедствия. Немцы даже в современности замышляли тотальное уничтожение русской государственности и русского народа. В отличие от монголов, которые особо не вмешивались во внутренние дела
В европейской части России принято считать монголов и прочих азиатов дикарями, а европейцев цивилизованными, а между тем именно со стороны Европы были самые жестокие нашествие на Россию, именно в Европе были самые жестокие войны в истории человечества, когда чуть ли не весь континент лежал в трупах и руинах.
Это та Европа, куда вы стремитесь, куда вы прорубали окно.
А не лучше ли посмотреть в сторону Азии?? Россия была частью величайшего государства в истории, является по сути правопреемницей Золотой Орды. Напомню, что столица Орды была не в Монголии, как многие думают, а на Волге, которую называют самой русской рекой, недалеко от Астрахани. Российские воины бок о бок с ордынцами бились против «дранг нах оста», а теперь на уроках истории детям рассказывают какие ужасные были монголы, какие просвещенные были европейцы. Не стоит забывать это.

PS. Вы знали, что Чингизхан родился на территории России? По месту рождения, он агинский бурят, мать его по месту рождения – баргузинская бурятка, это берег Байкала, географически, визуально по карте – это вообще центр России. Просто глядя на карту России, что больше всего бросается в глаза? Правильно, пятно в виде банана практически в центре страны – это Байкал.

Родной, акого ты ожидал встретить на картах 15-17 веков? После распада империи остались государсва, осколки золотой орды. Это разные ханства и самый большой кусок которым правили Тимуриды (а предварительно его оторвали). Всё это осколки империи.

Дык это никто и не оспаривает. Вполне логично.

уважаемый, чего вы постите картинки из одной и той-же европейской книжки 18го века? В ней все европейцами изображены, я тебе даже пример из той-же книжки выкладывал.Там и Бабур -вполне себе европейцем нарисован. У вас нет других источников? Подсказать?

Вот тебе Индийский рисунок Тамерлана, рисунок 14го века. Как-то он на европейца не тянет...

Добавлено в 09:33

Какого? Ваньку? Какие страшилки? Какие историки? По моему вы что-то путаете.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.05.2015 - 09:37

опять понеслась душа в рай.московия подчинялась основной территории Руси.ее ханам.и раструбила что это было иго.
иго сейчас.и далеко не татарское

Монголы, Моголы, Могулы - не слишком ли много совпадений?
Иго ХIII-XV
Моголы XVI-XIX
Могулы XIV-XVII
И все трутся примерно на одной территории.

п.с. Это как Гунны с Хуннами, были Хунны стали Гунны. Почему зачем , а просто историкам захотелось и не беда что пишутся одинаково Hunni звучит то по разному.

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 15.05.2015 - 09:49