Размышления об ИГЕ

Во нашёл целую орду монголо-татаринов.

2

Имеющиеся факты интерпретируются под имеющуюся теорию. Вот и всё.

После гражданской войны 1917-1922 тоже остались захоронения - следы какого ига эти захоронения.

Кстати особенно доставили измышления на тему - трупов монголов не было найдено, значит они забрали их с собой, значит это были монголы - а почему не рептилоиды или нибируанцы - я знаю у них тоже традиция забирать трупы с собой, мне самый главный нибируанец рассказал после особо большой дозы коньяка, или приснилось мне, да не важно, важно, что это непреложная истина ибо трупов не найдено.

Это сообщение отредактировал MnenravitsYP - 14.05.2015 - 19:07

За что они татар, рубили? И татары не татары что ли?

Может хватит трепать этот мелкий междусобойчик, произошедший на территории России в средние века?
А то ведь неудобные вопросы могут возникнуть:
1. "Татаро-монголы" брали штурмом города и сжигали их, но, блядь, церкви не трогали?
2. Кто научил "монголов" брать штурмом города?
3. Батый брал укреплённые города, как орехи щёлкал: а не предавал ли кто гарнизоны этих городов?
4. Кому было выгодно "батыево нашествие"?
5. Если монголы были столь круты, что командовали татарами, то почему такие крутые перцы не создали у себя сколько-нибудь серьёзное государство, продолжали до начала ХХ века заниматься кочевым скотоводством?
6. Почему упоминания о "монголо-татрском иге" идут из польских источников, как и упоминания об "украинском народе"?
7. Что делили между собой различные течения христианской церкви на европейской территории в 12-13 в.в. и какие интересы преследовали наши князья церкви?

Ищите,кому выгодно.А выгоду во все времена искал один народец
"Хан"="Кан"-еврейский жрец"

О, ишшо одна орда ))

Вам бы историю немного подтянуть, уважаемый! До конца 13 века монголы и дань сами взимали (баскаки) и карательные нашествия устраивали не раз. Причём некоторые из этих нашествий по разрушительности не уступали первому - Батыеву! Например - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%...%B0%D1%82%D1%8C
Так что иго было страшным бременем в течении первых ста лет, а потом, при Иване Калите и баскаки перестали ездить и орда начала слабеть. Но прессинг со стороны татар оставался важнейшим фактором внешней и внутренней политики Руси, её централизующей идеей! Татары ещё в 17 веке набеги устраивали. А сейчас, чтобы не "раскачивать лодку" межэтнических отношений решили замять этьи сложные моменты. Только мне лично стыдно перед своими предками - славянами! Хотя я к татарам и прочим тюркам отношусь с уважением. Они это заслужили. Как и мои предки - древние русичи заслужили того, чтобы мы о них судьбе знали правду, а не то, что за неё выдают мудаки типа Гумилёва!

У нас в училище как-то замполит книжку раздобыл по альтернативной истории. Так мы следующие 3 года вместо воспитательных работ слушали,где на самом деле Куликовское поле,кто такой Дмитрий Донской(на самом деле) и т.д. И это всё в воскресенье,время идёт, увольнение укорачивается по-тихой. Поэтому,после училища,ненавижу 3 вещи:земляные работы,лыжи и Носовского.

Это сообщение отредактировал БелыеТапочки - 14.05.2015 - 19:47

1 - церкви точно так же разрушали, самый известный эпизод - гибель массы киевлян под сводами рухнувшей Десятинной церкви
2- китайцы. у монголов в армии был солидный артиллерийский парк с китайскими инженерами-специалистами по борьбе с крепостями.
3 - летописи о фактах предательства ничего не сообщают. Но там, где ворота открывали добровольно резня всё равно была. "Горе побеждённым" по степняковски.
4 - выгодно монголам ибо "нет ничего лучше для мужчины, чем убить врага, ебать его жену и ездить на его коне" (С) Чингис-хан в вольном переводе.
5 - монголы создали целую империю при Чингисе, которая уже при его сыновьях распадлась на несколько крупных держав, некоторые из них продолжали существовать столетия спустя! Татары - это название крупнейшего монгольского племени, которое перешло на всех подданных чингисидов.
6 - бред, не позорьтесь, читайте книжки.
7 - см. предыдущий совет про книжки.

Дак из книжек эти вопросы и появились.
Империя Чингисхана? Это из древнемонгольских письменных источников или "реалистичных" летописей китайцев?

Хан скорее = Хам.
п.с. Хотя есть версия что до христианства у нас было иудейство. Ессно слабо похожее на современное.

Люблю читать комментарии в таких темах. Очень интересно и познавательно, только у меня маленькая просьба: вы когда между собой выясните кто прав, опубликуйте итоги дебатов.
Кстати, куда пропал товарищ, который обещал разъяснить ход тех или иных событий за период с 8 по 16 века? Первые темы посвятил объяснению поселений/миграции народов в связи с определенными методами ведения сельского хозяйства. Рассуждал еще почему выжигались леса. Дело было полгода назад примерно.

Это сообщение отредактировал СерыйИугрюмы - 14.05.2015 - 20:46

А что это значит? Позвольте проанализируем:
Уру́совы — княжеский род ногайского происхождения, наряду с Юсуповыми восходящий к Едигею Мангиту, первому правителю Ногайской Орды.

Нога́йская Орда́ (Ногай юрт) — кочевое государственное образование, образовавшееся в результате распада Золотой Орды в междуречье Волги и Урала в конце XIV − начале XV веков, а окончательно сформировалось в 40-х годах XV столетия
Следовательно, Золотая Орда была? Я вас правильно понимаю?

При чём тут это?
Общий предок всех трёх родов Жигмунт (Сигизмунд) Корсак, родом чех и подданный Священной Римской империи (хотя позднейшие русские родословные сказания и называют его родственником князей литовских), выехал в Литву при великом князе Витовте. Из трёх его сыновей один – Фридрих – остался в Литве и стал родоначальником литовских Корсаков, а двое других – Венцеслав и Милослав – в 1390 г. сопровождали в Москву невесту великого князя Василия I (сына Дмитрия Донского) Софью Витовтовну. Они то и остались в Москве, причём от Милослава произошла фамилия Милославских, а от Венцеслава – Корсаковых.

Как насчет Аюки Хана, моего земляка, и откуда вообще ойраты на земле русской взялись?

О боже как странно что на европейских картах 15-18 веков нет Монгольской империи!!! Но есть её останки. Например Империя Моголов.
Зато она есть на карте
«Куньюй Ваньго Цюаньту»
НАйдёшь сам или помочь?
а есть ещё на Каннидо
Могу показать где она на картах Меркатора. Есть ещё на рабских картах например Карта мира Аль-Идриси середины 12 века

Это сообщение отредактировал tixmr - 14.05.2015 - 21:25

ИМХО. Пока была феодальная раздробленность Руси пришлые малой силой диктовали свою волю. Создали единое государство - пришлых прижали.

Даже после Великой Отечественной не очень много могил немцев находили(до перестройки) Знаешь почему? Да потому что они нах никому не нужны были.
Захоронения французов под Березиной тоже не очень ищут

Но это не значит что этих двух воин не было

Добавлено в 21:26

Это булгары. С хуя они в те времена орде братьями были? Резали их и покоряли так же как остальных. Половцев тоже

Это сообщение отредактировал garis68 - 14.05.2015 - 21:24

tixmr Спасибо за интересную тему.

Подобная травма головы от булавы в области виска очень характерная деталь. Это аналог современного "контрольного выстрела", так убивали пленных или добивали раненых.
Стрелы в отличии от пуль не убивают мгновенно, сабли в силу своей специфики тоже не гарантируют моментального результата.
Наиболее действенное оружие, это копьё или различные виды ударно-дробящего, как например: клевец, шестопёр или боевой топор.

Скорее всего воин получил оглушающий удар саблей и был впоследствии добит.

За родной город Владимир - всегда зеленка!
Вот кстати часть панорамы "Битва 1238 года "Оборона Владимира"
http://www.yaplakal.com/forum3/topic731736.html

А вышепо теме поискать где я привдил уже захоронения?
Ну тогда вот ещё одно захоронение богатого золотоордынца в могильнике “Олень-Колодезь” в Воронежской области.
Ефимов К. Ю. Золотоордынские погребения из могильника «Олень-Колодезь» // Донская археология. 1999. № 3-4. С. 93-108.

Добавлено в 21:31

А ничего что татары не один народ, единый?
Тата́ры (самоназвание — тат. татар, tatar, мн. ч. татарлар, tatarlar) — тюркоязычный народ, живущий в центральных областях европейской части России, в Поволжье, Приуралье, в Сибири, Казахстане, Средней Азии, СУАР и на Дальнем Востоке.
Это группа народов.

tixmr
Где то слышал что у этих кочевников после захоронения земля считалась осквернённой. Лошадей и скот там пасти уже нельзя. Поэтому трупы тупо сжигали. Хоронили только богатых и знатных.

Мопед не мой

Это сообщение отредактировал garis68 - 14.05.2015 - 21:34

Да, я тоже про это чиатл. Но в белетристике

Иторических работ я по этому поводу не видел.
вот ещё:

Это сообщение отредактировал tixmr - 14.05.2015 - 21:46

tixmr

учитывая их изначальную близость к Индостану--вполне возможный вариант

Середина 12 века не котируется. Золотой, Синей, Белой Орд в помине не было.