Конечна или бесконечна Вселенная?, Минутка астрономии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AnsMK
1.04.2015 - 19:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 129
Цитата (Bisher @ 1.04.2015 - 15:19)
Цитата (Skat @ 1.04.2015 - 15:14)
Цитата
Подумаешь, скажете вы. Одно облако водорода выглядит так же, как и другое. Но вы должны знать, что проходя по местам, которые будут выглядеть знакомыми все больше и больше, вы в конечном итоге дойдете до места, где найдете себя. А найти копию себя — это, пожалуй, самое странное, что может произойти в бесконечной Вселенной.


Ну пойду искать дубликат..... Бутылку возьму с собой на всякий случай....
Надо же встречу как-то отметить.

Когда ты встретишь полную копию себя, то у него уже будет бутылка, которую он взял что бы встретиться с тобой gigi.gif

А он с копией подруги будет или одну на двоих делить ? sm_biggrin.gif brake.gif
 
[^]
lelunya86
1.04.2015 - 19:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 170
Цитата (mnirtis @ 1.04.2015 - 18:58)
"Прежде, чем тратить время на стрессогенные вопросы независимо от их важности, убедитесь, что на оба вопроса, приведённых ниже, вы можете ответить утвердительно. 1. Могу ли я однозначно толковать значение каждого термина, входящего в вопрос. 2. Может ли ответ на вопрос изменить ситуацию к лучшему?"

(Тимоти Феррис)

Второй ответ спорный. Если мы узнаем, что у вселенной есть конец, будет ли нам лучше?

Спросите у Перельмана, если кто и знает это, только он.

Хотя я думаю, что нам в таких вопросах ответа не дано знать, как муравьям не дано никогда постичь строение атома, к примеру.

Согласна. Нашему мозгу, с его работоспособностью в 4% этого никогда не понять и не изучить. Пусть хоть лопнут от потуг все ученые. Есть в жизни более важные вопросы, о которых стоит задумываться и размышлять.
 
[^]
Sеrx
1.04.2015 - 19:08
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 347
Цитата (Велесович @ 1.04.2015 - 18:48)
Если Вселенная конечна, то ГДЕ она находится? ЧТО вокруг неё, за её границей?

Я вот понимаю так.

Поскольку пространство создаёт материя, то за границей вселенной нет ни-че-го, даже пространства.
Но если мы захотим "заглянуть" за границу, то ничего не получится: наше приближение к границе будет создавать пространство и получается, что нам будет казаться, будто вселенная бескрайняя, то есть перейти границу ну никак не получится.
 
[^]
yabiob
1.04.2015 - 19:09
0
Статус: Offline


Ярилище

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 3062
Пип - пип - пип. Слишком мало исходных данных. Пип - пип.
 
[^]
TO4HOBJIO6
1.04.2015 - 19:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Если вселенная охлаждается следовательно она и расширяется. Тут все теории упираются с чего всё началось. Теория большого взрыва понятна и объяснима кроме той сотой секунды с которой всё началось.
 
[^]
Котикс
1.04.2015 - 19:11
-1
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 3117
Цитата (Bisher @ 1.04.2015 - 15:00)
Может у нас вселенная Мёбиуса

Представьте, вы бессмертный и вас отправляют на ракете с любой скоростью, пусть и предельной скитать по космосу в поисках точной копии нашей вселенной. Вы бессмертный и ракета вечная. Сколько времени на это уйдет?

Никому это не интересно кроме меня cry.gif

Это будет бег по восьмёрке. Причём, по одной стороне.
 
[^]
Ungydrid
1.04.2015 - 19:11
2
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16127
Цитата (Аццкийинженер @ 1.04.2015 - 14:58)
Тони Падилья из Numberphile подсчитал, что это число должно быть десять в десятой в семидесятой степени. Это настолько большое число, что его нельзя записать всеми карандашами во Вселенной.

О блять да ладно. Чуть только один потерся.

Конечна или бесконечна Вселенная?
 
[^]
мыслитель
1.04.2015 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.09
Сообщений: 9635
Цитата (kuzmEEch90 @ 1.04.2015 - 21:58)
когда начинаю осознавать что нет конца вселенной ,становится почему то страшно и неуютно от того что мы все ВЕЧНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!время от времени сбрасываем старое тело и обретаем новое,с кждым разом взращиваем сознание и оставляем опыт прожитого для самих же себя через своих детей ,и этот процесс бесконечен,мы в большой игре....но правила не наши и придумал её ВЕЛИКИЙ СВЕТЛЫЙ !!!

Разовью дикую мысль, разрешите? :)

Если вселенная действительно бесконечна - значит мы уже были всеми возможными конфигурациями, и всем, что могло появиться в этой вселенной на всех её бесконечных точках в пространстве и во времени. Каждый из нас, каждая молекула наших тел и всего того, что существует уже бесконечно собирались в этот же самый мир и во все другие миры. Все мы уже были частью всего, мы были и сердцем каждого Солнца во вселенной, мы были и частью каждой кометы, пролетающей по бесконечной вселенной. Наши тела уходя в землю ждут когда произойдет новый Взрыв, и если всё началось со Взрыва и всё должно им закончиться (теория что расширяясь вселенная сожмется), значит впереди (да и позади) у нас у всех (у людей, у вещей, планет и звёзд и галактик) у всего что существует) - бесконечное число перерождений в бесконечные вариации форм.

Никакие "теоретики" не могут назвать никаких чисел, даже гипотетически. Всякие 10 в 70 в 90 степенях - всё это чтобы впечатлить, ведь бесконечность - это математический знак (восьмёрка на боку) и он не равен цифрам.
 
[^]
Qsonix
1.04.2015 - 19:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 247
Цитата (Sеrx @ 1.04.2015 - 19:08)
Цитата (Велесович @ 1.04.2015 - 18:48)
Если Вселенная конечна, то ГДЕ она находится? ЧТО вокруг неё, за её границей?

Я вот понимаю так.

Поскольку пространство создаёт материя, то за границей вселенной нет ни-че-го, даже пространства.
Но если мы захотим "заглянуть" за границу, то ничего не получится: наше приближение к границе будет создавать пространство и получается, что нам будет казаться, будто вселенная бескрайняя, то есть перейти границу ну никак не получится.

"Поскольку пространство создаёт материя" кхм, согласно новой теории относительности, пространство-время являются фактически едины. А это значит, что там и времени нет. Ситуация похожа с горизонтом событий в черной дыре, ты будешь к ней двигаться бесконечно долго для стороннего наблюдателя, и никогда в нее не упадешь, однако для тебя самого время не меняется. Тут также, ты просто не сможешь достичь края, т.к. там нет времени, как и энергия основного ресурса для движения. Это как ты будешь видеть вдалеке огонек, а до него добраться никогда не сможешь, он постоянно удаляется.
 
[^]
Бормовлей
1.04.2015 - 19:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Цитата (Аццкийинженер @ 1.04.2015 - 14:58)
Ответить на вопрос, конечна или бесконечна Вселенная, крайне важно, потому что любой из ответов будет умопомрачительным. Пока астрономы не знают ответа. Но не теряют надежды.


Я знаю. hi.gif
 
[^]
sergeantGY
1.04.2015 - 19:18
0
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654
У МЕНЯ ЕСТЬ ОТВЕТ! Бобер, эээ! Выдыхай уже! smile.gif
 
[^]
Lisyara
1.04.2015 - 19:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 1184
Цитата (Qsonix @ 1.04.2015 - 18:44)
Есть такая концепция, не очень правда популярная, которая и объясняет конечность вселенной парадоксом бесконечности, суть которого заключается в том, что при введении в уравнение со скалярными числами бесконечности, уравнение теряет смысл, либо приобретает бесконечную размерность. На примере вселенной - это значит, что бессмертный разум, на вечном космическом корабле, двигаясь по одной траектории, рано или поздно наткнется на точно такую же вселенную, от которой он стартовал.При условии, что вселенная бесконечная, наш исследователь с вероятностью 100% найдет точно такую же, вплоть до атома. И тогда возникнет вопрос, а как доказать, что это место (копия, до атома, незабываем про бесконечность и вероятности), в которое прилетел путешественник, не является тем самым, из которого он вылетел? И где гарантии, что он не летел по замкнутой (вселенная-шар, или вселенная-тор), а по прямой. Как бы это невероятно ни звучало, но это действительно так, просто нужно всегда понимать, что имеешь дело с бесконечным, где возможное уже случилось, и случается в бесконечных вариациях прямо сейчас. Если посмотреть еще глубже, то выходит, что таких исследователей тоже много, армия целая, их бесконечное число. Ну и на засыпку, при условии бесконечности вселенной, планет с жизнью - тоже бесконечное множество, и тому доказательство - земля, это как в судебной практике, если был прецедент, значит это случится снова.

А что, если базовой частицы не существует. И их можно делить бесконечно на все меньшие и меньшие. Соответственно число их комбинаций тоже бесконечно(в других галактиках свои "таблицы Менделеева") и 100% идентичность исследователь не найдет никогда.

Это сообщение отредактировал Lisyara - 1.04.2015 - 19:18
 
[^]
Bisher
1.04.2015 - 19:18
0
Статус: Offline


Дорога возникает под лапами идущего кота

Регистрация: 19.09.09
Сообщений: 764
Цитата (мыслитель @ 1.04.2015 - 19:15)
Цитата (kuzmEEch90 @ 1.04.2015 - 21:58)
когда начинаю осознавать что нет конца вселенной ,становится почему то страшно и неуютно от того что мы все ВЕЧНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!время от времени сбрасываем старое тело и обретаем новое,с кждым разом взращиваем сознание и оставляем опыт прожитого для самих же себя через своих детей ,и этот процесс бесконечен,мы в большой игре....но правила не наши и придумал её ВЕЛИКИЙ СВЕТЛЫЙ !!!

Разовью дикую мысль, разрешите? :)

Если вселенная действительно бесконечна - значит мы уже были всеми возможными конфигурациями, и всем, что могло появиться в этой вселенной на всех её бесконечных точках в пространстве и во времени. Каждый из нас, каждая молекула наших тел и всего того, что существует уже бесконечно собирались в этот же самый мир и во все другие миры. Все мы уже были частью всего, мы были и сердцем каждого Солнца во вселенной, мы были и частью каждой кометы, пролетающей по бесконечной вселенной. Наши тела уходя в землю ждут когда произойдет новый Взрыв, и если всё началось со Взрыва и всё должно им закончиться (теория что расширяясь вселенная сожмется), значит впереди (да и позади) у нас у всех (у людей, у вещей, планет и звёзд и галактик) у всего что существует) - бесконечное число перерождений в бесконечные вариации форм.

Никакие "теоретики" не могут назвать никаких чисел, даже гипотетически. Всякие 10 в 70 в 90 степенях - всё это чтобы впечатлить, ведь бесконечность - это математический знак (восьмёрка на боку) и он не равен цифрам.

А может быть еще не были, может мы просто точка в шкале расчёта, являемся "воображением" великого компьютера, в который вбили программу для просчёта всех существующих возможностей. Вот он просчитывает, а мы лишь формулы и вариации rulez.gif

Тогда кажущуюся нам бесконечность можно представить в виде временной шкалы

Это сообщение отредактировал Bisher - 1.04.2015 - 19:22
 
[^]
Орион17
1.04.2015 - 19:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 1438
Космос бесконечен. Если у Вселенной есть границы, что за границами далее?
 
[^]
TO4HOBJIO6
1.04.2015 - 19:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Если принять за аксиому что вселенная расширяется и изначально она была тупо точкой(теория большого взрыва) То до каких размеров она будет расширяться и охлаждаться? Доказано что галактики отдаляются... То есть расширяется... Есть теория что потом опять сожмётся в точку... Мы этого не застанем. Меня больше интересует для чего во вселенной существуют пульсары и чёрные дыры... Что это и для чего?
 
[^]
akmallragon
1.04.2015 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (StanPermskiy @ 1.04.2015 - 22:21)
Осознавая масштабы Вселенной мне интересен следующий вопрос...Куда Создатель записывает инфу о том что мусульманин поел свинину и почему Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота,а еще зачем надо было топить мировым потопом тех кого ты сам создал.

Если касаться физического тела, то по анализу крови можно много чего уже сейчас вычислить. Возможно и ДНК перестраивается.

Что касается энерго волновых процессов, и тонких тел и вообще устройства всех этих структур, то в Ведах поясняется:

Мы, как часть Творца относимся к пограничной энергии.
Мы можем выбирать где находиться.
Тем не менее материальный мир нам чужд, и дабы в нем находиться мы получаем тела(Кажется в библии упоминаются "одежды кожаные") физические.
По сути скафандры, саморерулирующиеся и самовосстанавливаюшиеся, под управлением самого творца(Он везде и во всём), био-механизмы, машины.

Мы(атма) в скафандре тела, в энергетической оболочке(эго) и рядом тут же Он(параматма) Локально в районе сердца.
Иногда может увещевать голосом совести.

Абсолютно ничто, от него не скроется, всё под Его контролем, мы получаем желаемое и взаимозачётом реакции. Оболочку содержит и все автоматические процессы на Нём.
Не скроешся-не спрячешься. Всё обо всех Он сам знает. В виду своих качеств. Типо так.

В упрощенном виде можно представить, как младенца в коляске, который тычет пальцем(мы): Мама туда! Мама-то! Мама это!
А мама его везёт туда-сюда, берёт на руки, кормит поит, и всё о нём знает, любит и заботится.

Изнашивается скафандр, мы покидаем его как сломавшуюся машину, и пересаживаемся в другие образцы тел по своим качествам и желаниям, с накопленными талантами из прошлых воплощений, и незавершёнными взаимозачётами.

В Ведах упоминается:
О чём думаешь в последний момент уходя, непременно там оказываешся.
Думал о женщине-получил женское тело.
Думала о мужчине-получи мужское.
Всё происходит автоматом, по желанию и соответствующим нам качествам получаем.
Сама атма-без пола.

Ну совсем осторожно нужно быть чтобы в животных не загреметь!
И уж совсем, до растений и микробов скатиться можно. lol.gif

Кабэ так Веды толкуют. Ко мне без претензий.

Потоп относится к границе эпох(выходиди из бронзового и вступали в железный).
При смене эпох происходит частичное разрушение и уничтожение нежелательного населения планеты(скомпроментировавших себя, низкокачественных и опустившихся). Они воплотятся во время похуже, соответствующее их качествам.
С учётом того что мы вечны, происходит отсев и переспределение, по тем же нашим желаниям.
Хочешь хулиганить-живи во время хулиганства-железный век(век образно конечно, на самом деле значительно больше чем 100 лет), или КалиЮгу.
Это всё без подробностей и в двух словах.
 
[^]
Эдзичка
1.04.2015 - 19:24
1
Статус: Offline


Вуглускр

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 1693
Блядь. Запутали меня!
 
[^]
Qsonix
1.04.2015 - 19:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 247
Цитата (Lisyara @ 1.04.2015 - 19:18)
Цитата (Qsonix @ 1.04.2015 - 18:44)
Есть такая концепция, не очень правда популярная, которая и объясняет конечность вселенной парадоксом бесконечности, суть которого заключается в том, что при введении в уравнение со скалярными числами бесконечности, уравнение теряет смысл, либо приобретает бесконечную размерность. На примере вселенной - это значит, что бессмертный разум, на вечном космическом корабле, двигаясь по одной траектории, рано или поздно наткнется на точно такую же вселенную, от которой он стартовал.При условии, что вселенная бесконечная, наш исследователь с вероятностью 100% найдет точно такую же, вплоть до атома. И тогда возникнет вопрос, а как доказать, что это место (копия, до атома, незабываем про бесконечность и вероятности), в которое прилетел путешественник, не является тем самым, из которого он вылетел? И где гарантии, что он не летел по замкнутой (вселенная-шар, или вселенная-тор), а по прямой. Как бы это невероятно ни звучало, но это действительно так, просто нужно всегда понимать, что имеешь дело с бесконечным, где возможное уже случилось, и случается в бесконечных вариациях прямо сейчас. Если посмотреть еще глубже, то выходит, что таких исследователей тоже много, армия целая, их бесконечное число. Ну и на засыпку, при условии бесконечности вселенной, планет с жизнью - тоже бесконечное множество, и тому доказательство - земля, это как в судебной практике, если был прецедент, значит это случится снова.

А что, если базовой частицы не существует. И их можно делить бесконечно на все меньшие и меньшие. Соответственно число их комбинаций тоже бесконечно(в других галактиках свои "таблицы Менделеева") и 100% идентичность исследователь не найдет никогда.

Постараюсь ооооочень просто объяснить. Даже если и существует бесконечно малый делимый мир (существование которого противоречит постоянной Планка), сам факт нашего существования (опять таки при условии бесконечной размерности вселенной), говорит об уже свершившемся факте, вероятность которого 100% соответственно. С точки зрения математика, оперируя с бесконенчостью и вероятностями у тебя может получится либо 0%, либо 100%, и никак иначе. Поэтому если мы есть здесь, значит мы есть там, и нас бесконечная армия))
 
[^]
мыслитель
1.04.2015 - 19:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.09
Сообщений: 9635
Цитата (Bisher @ 1.04.2015 - 22:18)
А может быть еще не были, может мы просто точка в шкале расчёта, являемся "воображением" великого компьютера, в который вбили программу для просчёта всех существующих возможностей. Вот он просчитывает, а мы лишь формулы и вариации  rulez.gif

ну это вписывается в концепцию - этот компьютер был собран например в 10 умножить на 10 в 100 в 200 степенях поствзрывовой конфигурации вселенной. Либо атомы так совпали и мы сейчас (или уже бесконечно повторяющийся раз) в модели вселенной, которая управляется супер-компьютером "где мы лишь формулы и вариации".

Бесконечность это возможность всего, даже невозможного (с нашей человеческой точки зрения в этой конфигурации вселенной).

И тогда ваша фраза "А может быть еще не были" - не верна. Были. Причём бесконечное число раз.

а вообще - осознать такое невозможно. Даже понять. Мы мыслим что 2+2=4.
Как нельзя понять двумерным трёхмерных, как не понять муравью суть работы БАКоллайдера - так не понять нам бесконечности. ПРичем скорее всего вообще никому не понять - это наверное единственное, что постоянно во всех конфигурациях бесконечной вселенной - непостижимость для любого разума её размеров.

Это сообщение отредактировал мыслитель - 1.04.2015 - 19:31
 
[^]
Hordeman74
1.04.2015 - 19:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Квантовые компьютеры посчитают. Ну, когда их построят. Человечеству слишком многое пока не известно, чтобы утверждать что-то наверняка в вопросе зарождения, расширения и вообще размеров вселенной.

На мой взгляд, у вселенной конечно же есть край. Но точно не известно будет ли она бесконечно расширяться. Будет ли существовать вечно или вновь схлопнется в сингулярность.

Вся материя рано или поздно будет переработана, последние звезды взорвутся, оставив после себя лишь пыль, из которой новые звезды не зародятся. Останутся лишь черные дыры. В космосе больше не будет света и лишь черные дыры будут блуждать по нему, поглощая последние крупицы материи и друг друга. Но надо полагать, что и они не вечны. Когда-нибудь в космосе не останется ничего. Пустота. Лишь темная энергия и материя. И будет ли тогда вселенная схлапываться или продолжит расширяться, но уже мертвая, безжизненная? Вот в чем вопрос.

Это сообщение отредактировал Hordeman74 - 1.04.2015 - 19:37
 
[^]
Taptempo
1.04.2015 - 19:30
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 150
Цитата (Me2 @ 1.04.2015 - 16:39)
В бесконечной вселенной, на участке времени, ограниченном бесконечностью любое событие не просто вероятно, оно неизбежно.
© трасса 60

так, что все события озвученные в данном топике сбудутся (или уже сбылись ранее) со 100% вероятностью brake.gif

Это закон Мёрфи
 
[^]
pastuh72
1.04.2015 - 19:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 662
В моей реальности я бессмертен и я центр Вселенной. Я же и бесконечен. Если я умру, то умру не я, просто настанет конец света. Очнулся - опа-на, а мира то нет.
Вон мужик седой в пиджаке, а вон оно - дерево... С яблоками.
 
[^]
AcliptikA
1.04.2015 - 19:31
0
Статус: Offline


Ибо вопреки!

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 1669
Да что вы паритесь, Роджер Желязны все описал в книге"Девять принцев Амбера" Всем рекомендую...
 
[^]
Acerforever
1.04.2015 - 19:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 262
"""вы в конечном итоге дойдете до места, где найдете себя. А найти копию себя — это, пожалуй, самое странное, что может произойти в бесконечной Вселенной."""

Не найдете вы своей копии, так как она отправилась на поиски вас, или себя))))
 
[^]
akmallragon
1.04.2015 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (TO4HOBJIO6 @ 1.04.2015 - 23:11)
Если вселенная охлаждается следовательно она и расширяется. Тут все теории упираются с чего всё началось. Теория большого взрыва понятна и объяснима кроме той сотой секунды с которой всё началось.

Верно подметили.
Точка.
Точек этих-пресс!
Значит была какая-то ОСОБАЯ ТОЧКА?!?
Что же это за точка? lol.gif
А остальное всё циклично. Сейчас расширяется, будет и сужаться.
Это описано, в древнейших трактатах. Странно что во внимание не берётся...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55658
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх