Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (85) « Первая ... 67 68 [69] 70 71 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Волнолет
17.10.2016 - 18:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 18:01)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 15:42)


Цитата
Но у египтологов и папирусы по 5 тыщ лет валяются и как новенькие.


Дык, все от условий хранения зависит. Потому и не так уж и много папирусов 5000 летних сохранилось. Может и проекты пирамид потому до нас и не дошли.

Условия в Египте отличаются от условий в музеях?

Музеи: Стандартом установлены следующие нормативы хранения документов: температура воздуха - (18±2)°С, относительная влажность - (55±5) % http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm

Целлюлоза
Разрушение в природе
Бактерии, расщепляющие целлюлозу, называемые целлюлозоразрушающими (англ. cellulolytic bacteria), это часто актинобактерии рода Cellulomonas, являющиеся факультативными анаэробами[3][4], аэробные бактерии рода Cellvibrio[5]. Однако, например, для бумажных книг они представляют опасность только при их намокании, когда кожа и клей начинают разрушаться гнилостными бактериями, а бумага и ткани — целлюлозоразрушающими[6]. Очень опасными для бумажных книг являются плесневые грибы, разрушающие целлюлозу. За три месяца они могут разрушить 10—60% волокон бумаги, благоприятные условия для их развития — влага и воздух повышенной влажности, наиболее благоприятная температура — от 22 до 27 градусов Цельсия, они могут распространяться от поражённых ими книг на другие[6]. Активно расщепляющие целлюлозу плесневые грибы — это, например, Chaetomium globosum, Stachybotrys echinata[7].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%BE%D0%B7%D0%B0

Еще есть такие милые существа
Обыкновенная чешуйница
"Питаются продуктами растительного происхождения, содержащими в себе крахмал или полисахариды; их рацион может включать сахар, муку, клей, книжный переплёт, бумагу, фотографии, содержащие крахмал ткани." http://ru.wikipedia.org/wiki/О%...B8ца

Пыль. Вредное влияние пыли на сохранность библиотечных фондов часто недооценивается, а между тем пыль является одной из причин химического, физического и биологического повреждения книг.
Частицы пыли разносят по книгохранилищу споры грибов и заражают ими здоровые книги.

Вобщем факторов разрушения целлюлозы и лигнина хватает. И не надо так идеализировать условия в которых якобы хранились или валялись папирусы.
И свет там не проникал и и влажность была идеальная и воздух наверное не проникал. Хотя метановое брожение целлюлозы происходит даже без доступа воздуха. Кстати , плесень и в космосе есть.

На воздухе - может и не отличается, или отличается в худшую сторону.
А если он где-то закопан, в сухом песке, с минимальным доступом кислорода? Отличается?
 
[^]
tixmr
17.10.2016 - 18:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Хотя метановое брожение целлюлозы происходит даже без доступа воздуха.

Да, только он вызывается микроорганизмами ( или их ферментами) обитающими в высокой влажности которой естественно взяться неоткуда в Египетских гробницах.
Кроме всего прочего, они закрыты от солнечного света, в результате - фотохимическая деструкция так-же отпадает. ТО что в закрытом помещении в следствии естественных процессов количество кислорода также снижается, обсудим?

Опять же, дорогой наш бетоновед - папирус не бумага. Он толще, в нём другой состав. Ты сам писал про 27% лигинина
А как мы уже установили:
Реакционную способность природных субстратов также снижает наличие лигнина.
Цитата
Высокая молекулярная масса и низкая растворимость лигнина препятствуют его прямой ассимиляции микроорганизмами. Предварительно происходит его расщепление экзоферментами во внешней среде. Своеобразное химическое строение лигнина делает его труднодоступным для ферментных систем микроорганизмов. Многие микроорганизмы обладают ферментными системами, способными к превращению простых ароматических соединений. Однако полизамещенные ароматические соединения – мономеры лигнина – доступны лишь немногим представителям отдельных родов, так как для их разложения требуются весьма редкие у микроорганизмов ферменты деметилирования и декарбоксилирования ароматических структур. Необычен для микроорганизмов и характер связей между мономерами, некоторые из них не имеют аналогий среди соединений, типичных для живой клетки. Они совершенно недоступны для ферментов – деполимераз микроорганизмов, легко разрушающих белковые, полисахаридные, полинуклеиновые молекулы.

Далее
Цитата
Лигнин представляет собой трехмерный полимер фенольной природы. При окислении он расщепляется с образованием альдегидов. Это вещество весьма устойчиво к воздействию микроорганизмов, оно разлагается значительно медленнее, чем целлюлоза и гемицеллюлоза.

Так что, увы.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.10.2016 - 18:39
 
[^]
uralzp
17.10.2016 - 18:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3819
Цитата (batozonellus @ 17.10.2016 - 16:53)
Цитата
А лифты - не подьемная техника?

Какие лифты?

Ну ладно,повторю,для тех,кто ездит на бронепоезде.. Цитата - " "Но самое спорное положение теории французского архитектора — это назначение Большой галереи. Жан-Пьер Уден рассматривает её исключительно в технологическом смысле. По его мнению, галерея — это место, созданное для перемещения крупных гранитных блоков погребальной камеры. По сути, по наклонной галерее за счёт системы противовесов передвигался лифт, который и перемещал блоки на высоту разгрузочных камер. Мы не станем возражать против системы противовесов"..
 
[^]
Волнолет
17.10.2016 - 18:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (uralzp @ 17.10.2016 - 18:27)
Цитата (batozonellus @ 17.10.2016 - 16:53)
Цитата
А лифты - не подьемная техника?

Какие лифты?

Ну ладно,повторю,для тех,кто ездит на бронепоезде.. Цитата - " "Но самое спорное положение теории французского архитектора — это назначение Большой галереи. Жан-Пьер Уден рассматривает её исключительно в технологическом смысле. По его мнению, галерея — это место, созданное для перемещения крупных гранитных блоков погребальной камеры. По сути, по наклонной галерее за счёт системы противовесов передвигался лифт, который и перемещал блоки на высоту разгрузочных камер. Мы не станем возражать против системы противовесов"..

Может противовесов и не было, зато смысл он мог угадать. Это вполне логично.
 
[^]
uralzp
17.10.2016 - 18:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3819
Цитата (batozonellus @ 17.10.2016 - 16:53)
Цитата
А на разворотных площадках не подьемная техника стоит? А лифты - не подьемная техника?

Там простые журавли, которые у египтян точно были.

Есть рисунки с применением " журавлей" (шадуфов) для полива. Для подьема грузов - нет..
 
[^]
TRORA
17.10.2016 - 18:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1495
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 21:42)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 15:42)
Цитата
Ну и блоки сами же из известняка , а это довольно хрупкий и недолговечный материал. Если его волочить и перекатывать то блоки могут повредиться.


А если поставить блок на деревянные сани, и волочить их таким образом, блок тоже повредится?


Санки деревянные будут быстро изнашиваться. И надо будет все пальмы в округе вырубить для изготовления. Еще дерево необходимо для строительства ,и конечно для производства извести. Вот где столько леса в пустыне взять? blink.gif

пальмы не годятся для строительства.
кедр ливанский- только он долго держится.
другие деревья термиты жрут
а лиственницы у них не было...
 
[^]
batozonellus
17.10.2016 - 18:36
3
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Есть рисунки с применением " журавлей" (шадуфов) для полива. Для подьема грузов - нет..

Нет ни одного рисунка на котором изображен антигравитационный подъемник, и аннунахи, строящие пирамиды.
 
[^]
FlankerC
17.10.2016 - 18:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 17:46)

Да хватит там леса. Даже сейчас. Шаблонное мышление, ей богу.
К тому же еще неизвестно как быстро сани будут выходить из строя.
И на фресках есть изображения того как на санях таскают как блоки, так и статуи. Значит таки тягали.

Что значит хватит леса? В России значит леса нифига нет ,средний возраст 140 лет. Типа все сгорело и вырубили. А в пустыне значит леса полно cool.gif

А эта странная фраза: «Собака — друг человека!» Странная, если не сказать больше… ©
Цитата
И на фресках есть изображения того как на санях таскают как блоки, так и статуи. Значит таки тягали.
lol.gif

Теперь фрески и иконы будут афигенным пруфом cool.gif
 
[^]
Волнолет
17.10.2016 - 18:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (uralzp @ 17.10.2016 - 18:33)
Цитата (batozonellus @ 17.10.2016 - 16:53)
Цитата
А на разворотных площадках не подьемная техника стоит? А лифты - не подьемная техника?

Там простые журавли, которые у египтян точно были.

Есть рисунки с применением " журавлей" (шадуфов) для полива. Для подьема грузов - нет..

А еще нет надписи "Мы поднимали блоки шадуфами" gigi.gif
Геродот описывал их использование при строительстве пирамид.
К тому же логично, что если они их использовали для подъема воды, то могли использовать и для подъема камней. Почему нет?
 
[^]
uralzp
17.10.2016 - 18:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3819
Цитата
Может противовесов и не было, зато смысл он мог угадать. Это вполне логично.
Тащить многотонные блоки по коридорам и ставить их внутри здания -вот что не логично.. Разгрузочные камеры потому так и называются,что держат на себе вес верхних рядов блоков. КАК? Как их можно подсунуть под готовую кладку?

Это сообщение отредактировал uralzp - 17.10.2016 - 18:41
 
[^]
Волнолет
17.10.2016 - 18:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (TRORA @ 17.10.2016 - 18:34)
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 21:42)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 15:42)
Цитата
Ну и блоки сами же из известняка , а это довольно хрупкий и недолговечный материал. Если его волочить и перекатывать то блоки могут повредиться.


А если поставить блок на деревянные сани, и волочить их таким образом, блок тоже повредится?


Санки деревянные будут быстро изнашиваться. И надо будет все пальмы в округе вырубить для изготовления. Еще дерево необходимо для строительства ,и конечно для производства извести. Вот где столько леса в пустыне взять? blink.gif

пальмы не годятся для строительства.
кедр ливанский- только он долго держится.
другие деревья термиты жрут
а лиственницы у них не было...

Тут дело не в строительстве, а в применении для транспортировки. Так что вполне подходят
 
[^]
Волнолет
17.10.2016 - 18:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 18:37)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 17:46)

Да хватит там леса. Даже сейчас. Шаблонное мышление, ей богу.
К тому же еще неизвестно как быстро сани будут выходить из строя.
И на фресках есть изображения того как на санях таскают как блоки, так и статуи. Значит таки тягали.

Что значит хватит леса? В России значит леса нифига нет ,средний возраст 140 лет. Типа все сгорело и вырубили. А в пустыне значит леса полно cool.gif

А эта странная фраза: «Собака — друг человека!» Странная, если не сказать больше… ©
Цитата
И на фресках есть изображения того как на санях таскают как блоки, так и статуи. Значит таки тягали.
lol.gif

Теперь фрески и иконы будут афигенным пруфом cool.gif

Леса в России для чего не хватает?
Для обеспечения строительства в ДЕ леса была достаточно.

А какие пруфы тебе нужны?
 
[^]
Волнолет
17.10.2016 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (uralzp @ 17.10.2016 - 18:38)
Цитата
Может противовесов и не было, зато смысл он мог угадать. Это вполне логично.
Тащить многотонные блоки по коридорам и ставить их внутри здания -вот что не логично.. Разгрузочные камеры потому так и называются,что держат на себе вес верхних рядов блоков. КАК? Как их можно подсунуть под готовую кладку?

Ты не понял. Логично, что для разгрузочной камеры подняли блоки по галерее, установили их на место, а потом продолжили кладку вверх. Если не ошибаюсь, Уден не говорил, что блоки разгрузочных камер подсовывались под кладку
 
[^]
uralzp
17.10.2016 - 18:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3819
Цитата
Геродот описывал их использование при строительстве пирамид.
Для тех ,кто читает только последнюю страницу повторю цитату - ""ЕДИНСТВЕННЫМ письменным источником, в котором описывается процесс строительства пирамид, служит II книга «Истории» Геродота, посетившего Египет ок. 450 г. до н. э. Не говоря на языке египтян, Геродот должен был делать записи со слов греческих поселенцев, проживавших в стране, а также — через переводчиков — со слов представителей египетского жречества. О том, как строили Великие пирамиды за две тысячи лет до него, ему определённо было трудно узнать, поскольку это вряд ли было известно и самим египтянам."..
 
[^]
uralzp
17.10.2016 - 18:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3819
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:43)
Цитата (uralzp @ 17.10.2016 - 18:38)
Цитата
Может противовесов и не было, зато смысл он мог угадать. Это вполне логично.
Тащить многотонные блоки по коридорам и ставить их внутри здания -вот что не логично.. Разгрузочные камеры потому так и называются,что держат на себе вес верхних рядов блоков. КАК? Как их можно подсунуть под готовую кладку?

Ты не понял. Логично, что для разгрузочной камеры подняли блоки по галерее, установили их на место, а потом продолжили кладку вверх. Если не ошибаюсь, Уден не говорил, что блоки разгрузочных камер подсовывались под кладку

Это для кого логично?.. Для тех,кто строил, логичнее возводить сооружение по порядку,а не таскать самые большие части по коридорам.. Кстати,в теме был ролик от Сенмута о порядке строительства.Вот там - логично.А у вас похоже на удаление аппендицита через задницу.. если че - вот табличка..

Это сообщение отредактировал uralzp - 17.10.2016 - 18:57

Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте
 
[^]
FlankerC
17.10.2016 - 18:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:18)


А если он где-то закопан, в сухом песке, с минимальным доступом кислорода? Отличается?

Закопай и посмотри что станет с газетой через годик.
 
[^]
uralzp
17.10.2016 - 18:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3819
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 18:48)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:18)


А если он где-то закопан, в сухом песке, с минимальным доступом кислорода? Отличается?

Закопай и посмотри что станет с газетой через годик.

В сухом песке - ничего не станет.Даже через миллион лет..Собственно,по этому и удивляет толщина культурного слоя возле пирамид.Там где жило в течении 20 лет 100 000 человек(по Геродоту) должен остаться слой в десяток метров.В сухом климате не разлагается даже органика. Но.. Нету..

Это сообщение отредактировал uralzp - 17.10.2016 - 19:02
 
[^]
Волнолет
17.10.2016 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 18:48)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:18)


А если он где-то закопан, в сухом песке, с минимальным доступом кислорода? Отличается?

Закопай и посмотри что станет с газетой через годик.

В сырой земле закопать? Или где? Уточни
 
[^]
FlankerC
17.10.2016 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (tixmr @ 17.10.2016 - 18:18)

папирус не бумага. Он толще, в нём другой состав. Ты сам писал про 27% лигинина

Папирус и бумага содержат целлюлозу. Ее там 47 %
Целлюлоза разлагается? Конечно , хоть и медленней.
Еще ебиптяне применяли при изготовлении папирусов пшеничный клей. Короче ,всяким бякам было чем полакомиться. cool.gif
Молекула лигнина содержит только три элемента — углерод, водород и кислород. Лигнин представляет собой трехмерный полимер фенольной природы. При окислении он расщепляется с образованием альдегидов. Это вещество весьма устойчиво к воздействию микроорганизмов, оно разлагается значительно медленнее, чем целлюлоза. В аэробном разложении лигнина могут принимать участие многие представители класса Basidiomycetes. Так, при умеренной температуре лигнин разлагают многие высшие грибы родов Clavaria, Fomes, Polyporus и Ustilina. Активны по отношению к лигнину также Fusarium lactis и F. niva-la, Trichoderma lignorum, Alternaria tenuis, Stremphylium bot-ryosum. В почве имеются также аэробные бактерии из рода Pseudomonas, участвующие в термофильном разложении лигнина. Бактерии рода Clostridium разлагают лигнин в анаэробных условиях.
 
[^]
FlankerC
17.10.2016 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:54)
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 18:48)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:18)


А если он где-то закопан, в сухом песке, с минимальным доступом кислорода? Отличается?

Закопай и посмотри что станет с газетой через годик.

В сырой земле закопать? Или где? Уточни

В песке конечно и ящик дома поставь возле батареи чтобы теплее было.Так сказать условия близкие к пустынным.
 
[^]
Волнолет
17.10.2016 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 18:58)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:54)
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 18:48)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:18)


А если он где-то закопан, в сухом песке, с минимальным доступом кислорода? Отличается?

Закопай и посмотри что станет с газетой через годик.

В сырой земле закопать? Или где? Уточни

В песке конечно и ящик дома поставь возле батареи чтобы теплее было.Так сказать условия близкие к пустынным.

и сколько выдерживать?
 
[^]
uralzp
17.10.2016 - 19:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3819
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 19:02)
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 18:58)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:54)
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 18:48)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:18)


А если он где-то закопан, в сухом песке, с минимальным доступом кислорода? Отличается?

Закопай и посмотри что станет с газетой через годик.

В сырой земле закопать? Или где? Уточни

В песке конечно и ящик дома поставь возле батареи чтобы теплее было.Так сказать условия близкие к пустынным.

и сколько выдерживать?

для чистоты эксперимента - 3 000 лет хватит..
 
[^]
Волнолет
17.10.2016 - 19:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (uralzp @ 17.10.2016 - 19:06)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 19:02)
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 18:58)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:54)
Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 18:48)
Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 18:18)


А если он где-то закопан, в сухом песке, с минимальным доступом кислорода? Отличается?

Закопай и посмотри что станет с газетой через годик.

В сырой земле закопать? Или где? Уточни

В песке конечно и ящик дома поставь возле батареи чтобы теплее было.Так сказать условия близкие к пустынным.

и сколько выдерживать?

для чистоты эксперимента - 3 000 лет хватит..

Странный он какой-то gigi.gif
 
[^]
CHEKIST111
17.10.2016 - 21:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
uralzp
Цитата
Там где жило в течении 20 лет 100 000 человек(по Геродоту) должен остаться слой в десяток метров.В сухом климате не разлагается даже органика. Но.. Нету..

Пиздец! Понятное дело, что нету... Ты чего-нибудь про расчистку дебрисов и песчаных наносов слышал? Пирамида Хуфу расчищена до скалы плато, весь культурный и "безкультурный" слой давно в отвалах, вывезен на вагонетках (или ещё раньше, если последующие египтяне или римляне, или ещё кто-нить расчищали)


Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте
 
[^]
uralzp
17.10.2016 - 21:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3819
Цитата (CHEKIST111 @ 17.10.2016 - 21:18)
uralzp
Цитата
Там где жило в течении 20 лет 100 000 человек(по Геродоту) должен остаться слой в десяток метров.В сухом климате не разлагается даже органика. Но.. Нету..

Пиздец! Понятное дело, что нету... Ты чего-нибудь про расчистку дебрисов и песчаных наносов слышал? Пирамида Хуфу расчищена до скалы плато, весь культурный и "безкультурный" слой давно в отвалах, вывезен на вагонетках (или ещё раньше, если последующие египтяне или римляне, или ещё кто-нить расчищали)

Так вроде раскопали город(поселок) строителей. Есть хижины.Под ними должен быть культурный слой.. Нет? Слоя нет? Цитата - "археолог Марк Ленер (англ. Mark Lehner) и его команда нашли городок, где жили строители пирамид. Этот городок был расположен на юго-востоке от комплексов пирамиды Менкаура (Микерина) и пирамиды Хафра (Хефрена). Среди раскопок городка были найдены общежития для ночлега, пекарни, пивоваренные дома и кухни. Также были обнаружены здания больницы и кладбище (некоторые из скелетов, найденных на кладбище, имеют характерные признаками производственных травм)"..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 108629
0 Пользователей:
Страницы: (85) « Первая ... 67 68 [69] 70 71 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх