Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте


Страницы: (85) « Первая ... 66 67 [68] 69 70 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Senmuth	17.10.2016 - 16:04 [ показать ] 2
Статус: Offline Senmuth ▲ Music Регистрация: 2.03.14 Сообщений: 16931	uralzp Так проходы весьма странны сами по себе. В Мейдумской (отца Хуфу) проход в рост человека, что и удобно. Так может показаться, если не знать, что нижнего слоя блоков нет. Т.е. изначально проходы подразумевались как ~1х1 м
	[^]

Senmuth	17.10.2016 - 16:06 [ показать ] 3
Статус: Offline Senmuth ▲ Music Регистрация: 2.03.14 Сообщений: 16931	uralzp И такая же ситуация в одном из коридоров в Красной пирамиде. Так же нет нижнего ряда блоков.
	[^]

tixmr

17.10.2016 - 16:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

В отличие от целлюлозы лигнин имеет пространственное строение, что придает ему жесткость и нерастворимость. Лигнин имеет свойство со временем желтеть

А теперь, читаем про Лигнин:

Цитата

Одеревеневшие клеточные оболочки обладают ультраструктурой, которую можно сравнить со структурой железобетона: микрофибриллы целлюлозы по своим свойствам соответствуют арматуре, а лигнин, обладающий высокой прочностью на сжатие, — бетону

О чудо!!, Лигнин, которого в Папирусе больше чем в бумаге придаёт ему прочность! А из бумаги его удаляют потому, что вызывает желтизну. Что и написано во всех статьях.

Цитата

Лигнин придает клеточным стенкам древесины необходимую механическую прочность и гидрофобность

Цитата

Именно лигнин придает ДРЕВЕСИНЕ прочность.

Кроме того, как ты сам писал он не растворим! А кроме того и гидрофобен! Следовательно, как минимум повысит стойкость папируса к впитыванию влаги из воздуха и как следствие продлит его срок существования.

Цитата

Что влияет на старение документов? Кроме времени, конечно.
https://ceur.ru/library/articles/obshhie_stati/item196675/

Круто, прекрасно известно что бумага стареет ( с этим никто и не спорит). Но ГДЕ указано что все документы в течении 100 лет разложатся? Что бумага не существует дольше? Каким образом сохранились тогда многочисленные документы 18, 19 веков?

Если бумага за 100 лет должна была разложится.

Цитата

Еще ознакомься
Шумах И. - "Миф о Гутенберге"
http://historicplay.livejournal.com/161714.html

Спасибо, ты мне эту хуйню уже показывал. Бред сивой кобылы, который ты из темы в тему таскаешь.

А между делом, Старинных книг возрастом 300+ лет, сохранилась не одна сотня.
Так что, опять недалёкий наш фланкерс, идея твоя не стоит даже выеденного яйца.

И опровергается объективной реальностью. Впрочем, как всегда.
Кстати, если несуществует древних кнги, почему существует отдельный раздел в экспертизе, экспертные исследования и анализы манускриптов, рукописей и книг?

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.10.2016 - 16:46

Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте

[^]

Волнолет	17.10.2016 - 16:14 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.10.16 Сообщений: 4529	Я так понимаю, Фланкер черпает свои "знания" в ЖЖ?
	[^]

batozonellus	17.10.2016 - 16:16 [ показать ] 1
Статус: Offline Граммар-наци Регистрация: 3.01.12 Сообщений: 4342	Senmuth Касательно Удена, его гипотеза пока самая непротиворечивая из альтернативных. Учитывая фактологический материал, работу с серьезными учеными и методологию иследований, у нее есть много шансов стать полноценной теорией, объясняющей строительство. Что же до Супервайзера, если я правильно помню- это гипотеза лифта, то меня она просто очаровала своей смелостью, изяществом и при этом простотой. Если мне удастся попасть в Египет, я обязательно сделаю все возможное,чтоб побывать в камере царя, и осмотреться,чтоб понять для себя- реальны ли его предположения, или нет.
	[^]

Senmuth

17.10.2016 - 16:20

Статус: Offline

Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931

Цитата

черпает свои "знания" в ЖЖ?

Воображение рисует....

Скрытый текст

Ж###я Ж##а

[^]

tixmr

17.10.2016 - 16:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Я так понимаю, Фланкер черпает свои "знания" в ЖЖ?

Совершенно верно.

[^]

batozonellus

17.10.2016 - 16:24

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

Фланкер черпает

Судя по качеству знаний, их именно черпать приходится.

[^]

Senmuth

17.10.2016 - 16:27

Статус: Offline

Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931

Цитата

самая непротиворечивая из альтернативных.

Я бы Удена не называл альтернативщиком. У него всего лишь гипотеза строительства.

Лифт это да, изящна)))
Реальна ли?
Но все-таки скорее больше НЕТ, чем ДА.

[^]

uralzp

17.10.2016 - 16:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3819

Цитата (batozonellus @ 17.10.2016 - 16:16)

Senmuth
Касательно Удена, его гипотеза пока самая непротиворечивая из альтернативных. Учитывая фактологический материал, работу с серьезными учеными и методологию иследований, у нее есть много шансов стать полноценной теорией, объясняющей строительство.
Что же до Супервайзера, если я правильно помню- это гипотеза лифта, то меня она просто очаровала своей смелостью, изяществом и при этом простотой. Если мне удастся попасть в Египет, я обязательно сделаю все возможное,чтоб побывать в камере царя, и осмотреться,чтоб понять для себя- реальны ли его предположения, или нет.

Для того,что бы гипотеза была не противоречива нужно хоть несколько фактов.Документы или раскопки..На данный момент раскопаны остатки внешних пандусов,а никаких потайных коридоров и разворотных комнат не обнаружено.Также гипотезе противоречит отсутствие у египтян подьемной техники.Данные гравиметрии говорят скорее против теории.При здравом их толковании.См. выше..

Это сообщение отредактировал uralzp - 17.10.2016 - 16:29

[^]

Волнолет	17.10.2016 - 16:28 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.10.16 Сообщений: 4529	Как-то пробовал читать посты в ЖЖ... Даже с альтернативными взглядами долго не смог это читать... Не, ну как фантастика - то вроде и ничего. Но даже не научная...
	[^]

batozonellus

17.10.2016 - 16:32

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

Также гипотезе противоречит отсутствие у египтян подьемной техники.Данные гравиметрии говорят скорее против теории

Вот ошибаетесь в двух утверждениях сразу.
Отсутствие подъемной техники как раз показывает логичность внутреннего пандуса по которому волокут камни.
Гравиметрия показывает спиральные пустоты, но она не может показать и точные размеры, так что "высокие" потолки- это просто область пространства в которой предположительно проходит коридор.

[^]

Senmuth	17.10.2016 - 16:32 [ показать ] 0
Статус: Offline Senmuth ▲ Music Регистрация: 2.03.14 Сообщений: 16931	Если чо, новая тема, новый батл))
	[^]

Волнолет

17.10.2016 - 16:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата

На данный момент раскопаны остатки внешних пандусов,а никаких потайных коридоров и разворотных комнат не обнаружено.

Одна площадка, которая могла бы быть поворотной, была найдена.

[^]

uralzp

17.10.2016 - 16:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3819

Цитата

Отсутствие подъемной техники как раз показывает логичность внутреннего пандуса по которому волокут камни.

А на разворотных площадках не подьемная техника стоит? А лифты - не подьемная техника?

[^]

batozonellus

17.10.2016 - 16:53

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

А на разворотных площадках не подьемная техника стоит? А лифты - не подьемная техника?

Там простые журавли, которые у египтян точно были.

[^]

batozonellus

17.10.2016 - 16:53

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

А лифты - не подьемная техника?

Какие лифты?

[^]

Волнолет

17.10.2016 - 17:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (batozonellus @ 17.10.2016 - 16:53)

Цитата

А на разворотных площадках не подьемная техника стоит? А лифты - не подьемная техника?

Там простые журавли, которые у египтян точно были.

Подъемная техника тут имеется в виду с блоками и полиспастами. А журавли - то так)))

[^]

FlankerC

17.10.2016 - 17:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 15:42)

Цитата

Ну и блоки сами же из известняка , а это довольно хрупкий и недолговечный материал. Если его волочить и перекатывать то блоки могут повредиться.

А если поставить блок на деревянные сани, и волочить их таким образом, блок тоже повредится?

Санки деревянные будут быстро изнашиваться. И надо будет все пальмы в округе вырубить для изготовления. Еще дерево необходимо для строительства ,и конечно для производства извести. Вот где столько леса в пустыне взять?

[^]

Волнолет

17.10.2016 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 17:42)

Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 15:42)

Цитата

А если поставить блок на деревянные сани, и волочить их таким образом, блок тоже повредится?

Да хватит там леса. Даже сейчас. Шаблонное мышление, ей богу.
К тому же еще неизвестно как быстро сани будут выходить из строя.
И на фресках есть изображения того как на санях таскают как блоки, так и статуи. Значит таки тягали.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 17.10.2016 - 17:50

[^]

tixmr

17.10.2016 - 17:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

,и конечно для производства извести

Но зачем для вырубки известняковых блоков, дерево? А понял, на ручки для инструмента и на рычаги!

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.10.2016 - 17:59

[^]

tixmr

17.10.2016 - 17:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Санки деревянные будут быстро изнашиваться

Скорость износа?
И заодно Коэффициент трения скольжения в паре дерево и скажем песок?
А если полозья смазать?

[^]

FlankerC

17.10.2016 - 18:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 15:42)

Цитата

Но у египтологов и папирусы по 5 тыщ лет валяются и как новенькие.

Дык, все от условий хранения зависит. Потому и не так уж и много папирусов 5000 летних сохранилось. Может и проекты пирамид потому до нас и не дошли.

Условия в Египте отличаются от условий в музеях?

Музеи: Стандартом установлены следующие нормативы хранения документов: температура воздуха - (18±2)°С, относительная влажность - (55±5) % http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm

Целлюлоза
Разрушение в природе
Бактерии, расщепляющие целлюлозу, называемые целлюлозоразрушающими (англ. cellulolytic bacteria), это часто актинобактерии рода Cellulomonas, являющиеся факультативными анаэробами[3][4], аэробные бактерии рода Cellvibrio[5]. Однако, например, для бумажных книг они представляют опасность только при их намокании, когда кожа и клей начинают разрушаться гнилостными бактериями, а бумага и ткани — целлюлозоразрушающими[6]. Очень опасными для бумажных книг являются плесневые грибы, разрушающие целлюлозу. За три месяца они могут разрушить 10—60% волокон бумаги, благоприятные условия для их развития — влага и воздух повышенной влажности, наиболее благоприятная температура — от 22 до 27 градусов Цельсия, они могут распространяться от поражённых ими книг на другие[6]. Активно расщепляющие целлюлозу плесневые грибы — это, например, Chaetomium globosum, Stachybotrys echinata[7].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%BE%D0%B7%D0%B0

Еще есть такие милые существа
Обыкновенная чешуйница
"Питаются продуктами растительного происхождения, содержащими в себе крахмал или полисахариды; их рацион может включать сахар, муку, клей, книжный переплёт, бумагу, фотографии, содержащие крахмал ткани." http://ru.wikipedia.org/wiki/О%...B8ца

Пыль. Вредное влияние пыли на сохранность библиотечных фондов часто недооценивается, а между тем пыль является одной из причин химического, физического и биологического повреждения книг.
Частицы пыли разносят по книгохранилищу споры грибов и заражают ими здоровые книги.

Вобщем факторов разрушения целлюлозы и лигнина хватает. И не надо так идеализировать условия в которых якобы хранились или валялись папирусы.
И свет там не проникал и и влажность была идеальная и воздух наверное не проникал. Хотя метановое брожение целлюлозы происходит даже без доступа воздуха. Кстати , плесень и в космосе есть.

[^]

CHEKIST111

17.10.2016 - 18:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

Цитата (uralzp @ 17.10.2016 - 16:44)

Цитата

Отсутствие подъемной техники как раз показывает логичность внутреннего пандуса по которому волокут камни.

А на разворотных площадках не подьемная техника стоит? А лифты - не подьемная техника?

"Лифт" - наоборот, для опускания пола камеры царя для маскировки скрытой камеры где и похоронен Хеопс, путем растворения некой соли. Теория есть такая.

[^]

CHEKIST111

17.10.2016 - 18:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 17:46)

Цитата (FlankerC @ 17.10.2016 - 17:42)

Цитата (Волнолет @ 17.10.2016 - 15:42)

Цитата

А если поставить блок на деревянные сани, и волочить их таким образом, блок тоже повредится?

Для раствора нужно было не известь жечь, а гипс - меньше топлива требует. Кроме того, в межблочных растворных швах, когда искали угольки для РУА, находили кусочки тростника, что кагбэ намекает, что для раствора дерево не жгли, а жгли тростник, которого дофига и больше. Фланкерсу похуй, конечно, просто для справки...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 108629
0 Пользователей: