Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте

Не "ДОКАЗЫВАЕТ",а - "ПОЗВОЛЯЕТ ПРЕДПОЛАГАТЬ".. Я уже не раз говорил,что надо точнее слова подбирать. Для ЯПа вроде разницы нет,а если диссертацию защищать,то можно и пролететь..

Это сообщение отредактировал uralzp - 16.10.2016 - 21:29

Так доказывайте, что это карьер от чего-то другого
Еще можно про огурец вспомнить

А что, в таком случае, позволит доказать? Есть недорубленные блоки, есть углубление в ландшафте, есть пирамида из таких блоков, в конце-концов, анализ структуры известняка показал полную идентичность материала карьера и блоков пирамиды. Какие доказательства вас убедят?

И да, там было вот такое КАК БЫ [доказывает], что свойственно "скорее всего", "может быть"

Исходя из личного опыта в обработке камня. И это я ещё весьма занизил количество отходов. На местности очень много зависит от "жилы". При самом удачном раскладе - половина идет в отходы. При неудачном - 99%..

Это сообщение отредактировал uralzp - 16.10.2016 - 21:33

Вопрос в другом. Насколько каждый хочет понять. Быть убежденным или убеждать кого-то мне совершенно не интересно и не хочется)

Позвольте узнать, как велик ваш опыт в добычи камня? На него можно положиться?

Существуют. У меня их аж три. Побольше, поменьше и резиновая.
Была ещё одна, но её разбили, когда клепали карнизы. Дерево не очень долго живет, если им обрабатывать железо или камень.

Волнолет
uralzp

Понятно, что карьер, конечно будет объемнее, чем сооружения. Но глядя на плато ГИЗА, места просто предостаточно для всех строений. Хотя у меня вот мелькали мысли, что пирамида Менкаура могла оказаться меньше только из-за того, что расчеты зодчих показывали выработку карьера Гизы, да, престижного некрополя Древнего Царства. Но это точно моё предположение, а не утверждение.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 16.10.2016 - 21:51

Да я тоже понимаю, что больше. Я просто поражаюсь с мышления человека - не откопали весь карьер, значит камня было не достаточно. Хотя, как мне кажется, по фоткам , камень там еще оставался. Почему его не выработали, если камня типа не хватало - хз...

Вообще-то строительство, это не подвиг.
Это ежедневный, тяжелый монотонный труд. И поныне им занимаются, в том числе и ручным трудом.
И сверление 5см, совсем не то же самое, что сверление сотен отверстий. И пиление одного камня, совсем не то же, что изготовление тысяч и тысяч камней. Нужно собрать, обучить, организовать рабочих. Обеспечить их питание, досуг, надзор, лечение.

Сейчас мы без особого труда сверлим, пилим, долбим и даже взрываем камень. Но это не доказывает, что мы строим пирамиды.

Пандус могли из отходов насыпать. При ручной обработке, в шлам будет процентов 20-30 перемалываться.
Ха! Так теперь понятно, откуда там вокруг пустыня.

п.с. И карьер такая практичная штука, что он даже от инопланетян бы остался. Если лазерные болгарки они могли со звёзд привезти, то завозить летающими тарелками камень, даже для них, слишком затратно.

Это сообщение отредактировал Meganom - 16.10.2016 - 22:00

Если хрущебы то да, а если сооружение, которое простоит тысячи лет и будет будоражить умы... то имхо, подвиг))

Египет не был Египтом, если бы этого не сделал. А он сделал.

еще бы найти сотню отверстий))

Но 100 людей просверлят 100 отверстий. Даже если в год. А за 100 лет сколько?

Это разное. И это показывает как раз тот момент, который нас отделяет от понимания древних. Мы в день можем дрелью много насверлить и для нас это нормально. А для древнего рабочего нормально месяц сверлить отверстие, в которое вставят ворота от пилона.

У Супервайзора была еще интересная гипотеза (если я ее правльно понял), хотя так же не подтвержденная, что пандус мог состоять из блоков, которые потом шли в строительство. Идея хорошая и рациональная.

Ну, не знаю. По мере роста пирамиды пандус надо было наращивать...а не разбирать. Так что как-то..Пандус меня вообще смущает...

Ежели вы строитель, то вам знаком термин "расходники", ага? К чему тень на плетень наводить? Ясен хер, что инструменты изнашивались и их заменяли новые. Так бывает, было и будет.

...

Стоит древнеегипетский замполит, и двигает речь перед вчерашними земледельцам и козопасами.
- Мужики, сейчас мы будем строить обьект, который простоит тысячи лет и будет будоражить умы. А когда появится интернет, то люди будут нескончаемо обсуждать наш трудовой подвиг.
- А ну раз так... То мы ето, конешно... - тут же оживляются древнеегиптяне. - Вы нам только ето, шары успевайте подкатывать. А уж мы то, ето, ого-ого!

Если рассматривать сферических египтян в вакууме, то и без калькулятора легко посчитать.
Но, давайте предположим, что жили они в реальном мире, со всеми его пилюсиками и миунусиками (выкуси, автозамена!)
На сотню людей, которые будут сверлить понадобиться пять сотен, которые будут их кормить. Да ещё тысяча, которая будет ими руководить. А на ту тысячу, ещё сотня которая будет их ублажать и пять тысяч, которые будут их кормить. И примерно столько же, которые будут их охранять. А солдат тоже нужно кормить...
Это я ещё не беру тех, кто должен им спланировать, где, как, сколько и на какую глубину надо сверлить. А они тоже кушать хотели, да ещё и денег за свое руководство.
Государственное устройство обыкновенное.

Нам тоже в школе рассказывали, что параллельные линии не пересекаются. А потом мы подросли и поняли, чем школьные аксиомы отличаются от реальной жизни. Они существуют только в идеальных условиях. Как и сотня египтян, сама по себе тачающая отверстия.

Это сообщение отредактировал Meganom - 16.10.2016 - 22:23

Это у Удена идея, что нижний прямой пандус, доходящий до некой высоты пирамиды (!/3), разбирали и далее тащили по внутреннему пандусу на вершину: в итоге - и пандуса нет и пирамида законченна из тех же блоков. Идея красивая.

т.е считаете, что не понимали, что строится не совсем стандартное сооружение, мягко говоря?

Вообще-то, когда подсчитывали, то и это учитывали...

А кто, по-вашему их построил?

Про каменные молотки и киянки....
А что медные не бывают? Сейчас в любом цеху на заводе у слесарей есть медные молотки и кувалды. Для работ по стали. Например чтобы не завальцевать вал при посадке подшипника и др. работ.
Теряют форму от ударов, но в кузне быстро поправляют.
Почему-бы и египтянам не использовать медные молотки коль были медные свёрла(трубки), пилы и зубила.

Очень верное замечание!
Значит к сотне непосредственно работающих, нужно добавить еще лесорубов-плотников, для производства киянок; металлургов-литейщиков, для добычи руды и изготовления труб и пил, ткачих-портых для производства спецодежды и транспортный цех, для своевременной доставки этого всего на стройплощадку. И у этого всего народа тоже есть свое руководство, которое хочет сытно кушать, и желательно с золота-серебра.
Жаль.. Жаль что мы так и не смогли послушать начальника транспортного цеха!

Не первый раз отвечаю на этот вопрос.
Именно пирамиды, вполне могли построить египтяне. Те самые, официальные. Ничего принципиально невозможного, для примитивной технологии я не вижу. Правда, в Египте я не бывал и сужу с дивана...
Senmuthу не подглядывать!

Это сообщение отредактировал Meganom - 16.10.2016 - 22:47

Ок
Эмм..Ну тогда даже не знаю...По коментам вроде из лагеря противоположного....


Это сообщение отредактировал Волнолет - 16.10.2016 - 23:45

Добавьте. И коэффициент трудового участия их тоже посчитайте, раз добавлять собираетесь

Meganom

Египетская сила!!! Сотни "сверлящих" людей!!! Вот это размах! Вот это по-нашенски-по-стахановски, блеать!!! Чё сверлим? Блоки? Пирамиды? Чё сверлим, ребята?! М.б. обелиски со статуями?