Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте

Остатки пандусов же вроде не из блоков. Там песок, так сказать щебень, и еще чего-то... А есть какие-нибудь подтверждения его теории?

Да-да, машина времени всё расставит на свои места................ ещё бы её сделать
Вообще история переписывалась много раз, многие документы пытаются переписать "как надо", сами современники, писавшие документы, могли ошибаться, пусть и не нарочно; в итоге получается историческая "каша", которую ещё и трактуют, кто как хочет, и получается уже историческая "ж..па"

Остатки не из блоков, а у Удена - из блоков. Некоторые "красивые" подтверждения есть, но нет ни одного однозначного. Подтверждения уже приводили:

batozonellus :

"В пользу уденовской теории говорят следующие факты:
-Наличие открытого внутреннего пандуса, откопанного неподалеку
-Микрогравиметрический анализ показывающий спиральную пустоту в теле пирамиды
-Наличие пустой камеры, которая может быть поворотной площадкой, ровно в том месте, где она должна быть.
-Наклонные светлые линии на плоскостях пирамид в местах, где предсказаны кордиоры.
- Следы телеги-противовеса в большой галерее. "

Лично у меня есть вопросы:

- что за "открытый внутренний пандус"?
- почему микрогравиметрия показывает спиральное несоответствие плотностей с самого низа пирамиды, а не с 1/3 высоты, где якобы начинался спиральный пандус по Удену?
- нет никаких данных, что наличие на северо-восточном ребре ниши площадки есть некая "камера для поворота блоков".
- следы продольного воздействия в виде процарапанных борозд вдоль банкеток Большой Галереи - не есть однозначное свидетельство "телеги-противовеса".

Я не то чтобы упорот, мне Уден нравится, по крайней мере, некоторые моменты, но ко всему хочется подойти критически )))

Дорогой коллега, это пруфы, которые приведены в докфильме Удена.
-Открытый пандус, соответствующий параметрам внутреннего пандуса в пирамиде они с Бриром обнаружили неподалеку от пирамиды Хеопса.
-Пандус идет снизу вверх, поскольку он строился праллельно с внешним.
-Я не сказал что это камера для поворота блоков, я сказал что в том месте где Уден рассчитал местонахождение поворотной камеры, разрушена кладка и находится пустая камера в которую влез египтолог, и эта камера может оказаться той самой камерой для поворота блока.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 17.10.2016 - 03:28

Это не я предложил.

Можете заменить на пилильщиков или долбильщиков. Принципиально ничего не поменяется.

И снова соглашусь. Посчитать точно вряд ли получится, но учитывать конечно же же надо. Сейчас наше государство и близко не сможет повторить стройки 30-40хх годов, хотя "энерговооруженность" строителей выросла в разы. Но это вовсе не повод заявлять, что Днепрогес и Магнитку строили инопланетяне.

Стараюсь придерживаться логики и здравого смысла, а он присутствует и среди "официалов" и среди "альтов" (некоторых).
Можете почитать по ссылке в моей подписи. Там основные тезисы изложены.

Отбросьте всё, что не могло иметь места, и останется один-единственный факт, который и есть истина. ©

batozonellus

Блин, хоть убейте, не увидел! Или вы про галерею в храме Ниуссера?

Согласен, тупанул!

Верно.

Вообще, теория у него красивая. Доказательств бы побольше!

По микрогравиметрии, пандус с южной стороны начинается - каменоломня как раз на юго-востоке. Но, логичнее пустить его по восточной грани, а тут как-то странно, кусок пандуса на южной грани расположен?...

Интересно посмотреть на модель внутреннего пандуса и его изменения в процессе строительства исходя из наличия камер и ходов внутри пирамиды.
Ну и блоки сами же из известняка , а это довольно хрупкий и недолговечный материал. Если его волочить и перекатывать то блоки могут повредиться.

Еще из свойств известняка
Воздействие климатических условий -
В зависимости от уровня влажности, свойства известняка могут изменяться. В первую очередь это сказывается на его прочности - она заметно снижается, если камень намочить. Кроме того, большинство месторождений характеризуется неоднородностью породы. На этот момент стоит обратить особое внимание, поскольку у неоднородного материала будет различаться плотность, что, в свою очередь, может привести к разрушению. Разбирая свойства известняка, не следует пренебрегать и таким параметром, как морозостойкость: это существенно влияет на прочность полезного ископаемого и длительность его использования. Так, у кристаллических известняков морозостойкость составляет 300-400 циклов. Однако этот показатель заметно сокращается при наличии трещин и пор в материале. Таким образом, все упомянутые свойства известняка обязательно нужно учитывать при использовании данного природного материала, дабы предотвратить его разрушение.

Заморозки и дожди в Египте бывают? Конечно. И не забываем про малый ледниковый период 16-18 века. Климат был совершенно другой. Это даже ТИ не отрицает. Какие нафиг тыщи лет с такими условиями.
Но у египтологов и папирусы по 5 тыщ лет валяются и как новенькие.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 17.10.2016 - 09:52

Верить никому нельзя(мне - можно).Для того,что бы составить правильное мнение о чем-то нужно пользоваться несколькими источниками(чем больше,тем лучше).Проанализировав различные точки зрения и данные можно составить СВОЕ мнение.Правда,не факт,что оно будет истинным.Истина всегда где-то рядом..

На рисунке зеленые области соответствуют внутренним коридорам? Что-то сильно высокие потолки в коридорах.Учитывая,что длина ребра пирамиды 230 метров,то зеленые области имеют высоту(на глаз) - метров 10-20.. А высота известных коридоров - в человеческий рост(1.75,что опять дает нам данные о росте древних египтян).. PS насклько мне известно - гравиметрия показывает разницу в весе(плотности материала).Так что показанные аномалии могут быть просто известняком другого сорта(из другого карьера,с другого уровня карьера,другой влажности и пр..),или же следствием применения раствора,более плотной подгонки блоков..

Это сообщение отредактировал uralzp - 17.10.2016 - 11:50

Как вы вообще представляете конструкцию противовеса без использования блоков? (про подшипники и стальные оси и упоминать не буду)..

Это сообщение отредактировал uralzp - 17.10.2016 - 11:55

А есть еще неофициальные пирамиды?) Которые не прошли сертификат по египетскому папирусу пирамидных стандартов?)

Интересно, что же там написано

Это сообщение отредактировал Senmuth - 17.10.2016 - 12:10

Уден, Супервайзер — это такие альтернативщики, которые реально интересны)

Конечно есть. Их полно. Неофициальные это те про которые стараются замалчивать и не пишут в школьных учебниках. И тут начинаются выверты- а это типа не пирамида , а если пирамида то типа курган или новодел. Ну в таком стиле.
В папирусах может что и писали , но они сцуко имеют свойство разлогаться. Это только египетские лежат тыщами лет ждут пока их найдут .

Официальный перл

Оксиринхские папирусы
В 1896 году оксфордские учёные Гренфелл и Хант (англ. Arthur Surridge Hunt) обратили внимание на то, что засушливая почва Оксиринха, а также отсутствие поселений на месте древнего города способствовали сохранению огромного количества папирусов, многие из которых буквально валялись под ногами.

Среди оксиринхских папирусов — фрагменты утраченных работ Сафо, Пиндара, Ивика, Софокла, Еврипида, пьесы Менандра, составленное неизвестным автором продолжение Фукидида, пересказ утраченных книг Тита Ливия, а также многочисленные раннехристианские тексты («оксиринхские евангелия», включая «Евангелие от Фомы»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%83%D1%81%D1%8B


Вот так на заре 20 века британские учОные нарисовали нашли уйму утраченных папирусов которые несколько тыщ лет просто валялись под ногами

Это сообщение отредактировал FlankerC - 17.10.2016 - 13:26

Бумага



Бума́га (предположительно от итал. bombagia < лат. bombacium ‘хлопок’, первоисточником же считается иранский[1]) — волокнистый материал с минеральными добавками в виде листов для письма, рисования, упаковки и прочего, получаемый из целлюлозы: растений, а также вторсырья (тряпья и макулатуры).
Начиная с 1803 года в производстве бумаги используются бумагоделательные машины.

Старение

Стойкость к старению обеспечивают:
натуральная бумага или бумага-основа для мелования, на 100 % изготовленная из отбеленной целлюлозы
значение pH — от 7,5 до 9
доля карбоната кальция — не менее 3 %
Эти требования установлены стандартом DIN-ISO 6738. Этот стандарт применяется для документов и книг, используемых более 50 лет.
Классификация классов долговечности
Мелованная и немелованная бумага и картон классифицируются по долговечности. Классы введены стандартом DIN 6738 в 1999.1.
LDK 6-40 как минимум 50 лет.
LDK 6-70 как минимум 100 лет
LDK 12-80 несколько сотен лет
LDK 24-85 самые высокие требования
http://ru-wiki.ru/wiki/Бумага

Не нужны ни химия, ни микробиология ,ни материаловедение для папирусов. На них законы природы не распространяются.

Все разрушается кроме папирусов.



Это сообщение отредактировал FlankerC - 17.10.2016 - 13:35

А граф не вкусе, что ПАПИРУС и БУМАГА разные вещи? Имеют разную технологию производства, изготавливаются из разных материалов и потому, хранятся разное время?
Это просто поразительно, но даже названия у них разные! И сравнение у вас вновь из разряда "Хрен с пальцем".

Далее, вы опять уважаемый сели голой жопой в лужу, указав ссылку на википедию, читаем про классы долговечности.

Перевожу, для недалёкого любителя бетона, НЕ МЕНЕЕ, значит что не меньше. А не то что через указанный промежуток времени бумага "самораспадётся".

Ну и на закуску. К примеру, некий Гутенберг, отпечатал энное количество библий в первой половине 1450х. И некоторые экземпляры сохранились до наших дней, и это не БУМАГЕ ( которая вроде разложится должна через 50--100 лет ). Спустя почти 600 лет, они не разложились. Чудо какое!

Фланкерс, тебе ещё не надоело жиденько обсираться на ровном месте?И писать разные глупости, почём зря. Вроде взрослый человек, а ведёшь себя как малолетний, безграмотный школяр.

Про микробиологию, материаловедение и химию, можешь не фантазировать - ты сам в них полный ноль.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.10.2016 - 14:54

Так как мы говорим про египетские пирамиды, т.е. те, которые находятся на территории Джумхурийят Миср аль-Арабийя (Арабская Республика Египет), то жду карту с неофициальными пирамидами в Египте.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 17.10.2016 - 14:44

tixmr В состав бумаги и папируса входят целлюлоза и лигнин в практически одинаковых пропорциях.

Основные компоненты папируса - это: целлюлоза — 57%; лигнин – 27%; минералы — 9%; вода — 7%.

"В отличие от целлюлозы лигнин имеет пространственное строение, что придает ему жесткость и нерастворимость. Лигнин имеет свойство со временем желтеть" http://lifecity.com.ua/?l=knowledge&mod=view&id=2835

"Что хорошо для дерева, украшает мебель и делает прочными деревянные дома, то плохо для потребителей бумаги. Если плохо удалять лигнин, бумага выходит рыхлой, грубой и быстро желтеет. Из такой бумаги обычно делают газеты и дешевые книги." http://www.hij.ru/read/articles/tech...aterials/1047/


Что влияет на старение документов? Кроме времени, конечно.
https://ceur.ru/library/articles/obshhie_stati/item196675/

Это только в сказках и в фантазиях книги по 600 лет лежат и папирусы по тыщи. Сходи в любую библиотеку и посмотри как выглядят книги издания прошлого века.

Еще ознакомься
Шумах И. - "Миф о Гутенберге"
http://historicplay.livejournal.com/161714.html

Можешь не благодарить. Развивайся

А если поставить блок на деревянные сани, и волочить их таким образом, блок тоже повредится?

А под разрушением ты подразумеваешь полную аннигиляцию? Или образование трещин и потерю изначальной прочности? И, это, внутренние слои пирамиды подвергаются пагубному воздействию природы наравне с внешними?

Дык, все от условий хранения зависит. Потому и не так уж и много папирусов 5000 летних сохранилось. Может и проекты пирамид потому до нас и не дошли.

Врядле эти зеленые участки являются коридорами. Это мое мнение, конечно. Уже хотябы потому, что спиральный коридор внутри пирамиды, по идее, не должен прерываться.
А касательно роста - даже если это коридоры, и они в высоту 1,75, то ничего о росте египтян нам это не говорит. Возьми высоту известных коридоров в Великой пирамиде.
По твоей логике, в прошлом веке строили здания с высотой потолков 3 метра. Теперь 2,6 м. Из этого делаем вывод.... Сам додумаешь?

Смотрю на внутренний пандус, вот этот проход... ну не реально. Такой коридор должен быть почти как Великая Галерея, а это много места и много затрат.

так а я про них и говорю .Вот цитата - "Во вторую погребальную камеру от нижней части Большой галереи ведёт в южном направлении горизонтальный коридор длиной 35 м и высотой 1,75 м.".. Вполне логично делать проход,который на 10-20 см. выше среднего роста..

Это сообщение отредактировал uralzp - 17.10.2016 - 15:56

В свое время в великую пирамиду ломились напролом.И не наткнулись ни на какие скрытые коридоры.. Цитата - "В 831 году Мамун предпринял безуспешную попытку найти сокровища в Пирамиде Хуфу (Хеопса). На протяжении нескольких месяцев его люди при помощи тарана, огня и уксуса, разъедавшего облицовку, пытались найти вход в пирамиду на её северной грани, закрытый во времена римской оккупации Египта. Ошибка их заключалась в том, что они выбрали точку начала работ ровно по оси симметрии Большой пирамиды, в то время как её все основные известные проходы лежат на 7 метров восточнее. Вдобавок, работы были начаты на 10 метров ниже истинного входа. Однако, из-за шума падающих камней внутри пирамиды, им всё же удалось, свернув влево, выйти на Нисходящий коридор. Обнаружив торец гранитной пробки, закрывавшей вход в Восходящий коридор, Аль-Мамун указал обойти его справа, и, скорее всего, он был первым человеком, чья нога спустя примерно 3400 лет после строительства пирамиды ступила в Большую Галерею. Судя по следам, оставленным на камне, рабочие извлекли (действуя с боков) каменные пробки, закрывавшие лаз в Предкамеру, взломали опускные заслонки Предкамеры, выковыряли ломами (уже сверху — из-за тесноты) пробку лаза в камеру царя и проникли в Камеру Царя Большой Пирамиды. В камере не было найдено ничего, кроме пустого гранитного саркофага и слоя белой пыли, вроде талька, толщиной пол-локтя. Легенда гласит, что во избежание бунта, Аль-Мамуну пришлось срочно доставить из Багдада небольшое количество золота и подбросить его в одно из помещений пирамиды. Но никаких настоящих царских сокровищ он так и не нашёл[1].


Ради достижения цели Мамуном было вынуто из пирамиды более 200 многотонных блоков"..

Это сообщение отредактировал uralzp - 17.10.2016 - 16:09

Логично, когда постоянно им пользуешься. А коридоры Великой пирамиды не были предназначены для того, чтобы по ним ходили туристы. Скорее всего, высота этого коридора обусловлена другими причинами. Хотябы потому, что у нисходящего коридора высота 1,20 м, чтоникак не связано со средним ростом. А есть еще и Большая галерея.

Что самое интересное, сразу наткнулись на вход. И чтобы не мудохаться с пробкой, пробили вход чуть выше...