7 ГМО-продуктов, которые вынесут вам мозг!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
konstantin04
16.02.2014 - 14:04
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 69
давайте так, есть методика борьбы с вредителями, комарами там всякими, когда выпускают на свободу партию бракованных особей, в итоге популяция насекомых/ растений не размножается и быстро, за сезон сама подыхает (вместе со всей экосистемой завязанной на этот вид в данном месте/регионе)

как итог модифицированные растения переопыляя номальные полностью уничтожают эту культуру, плюс погибают опылители, так как модифицированная пыльца не воспринимается как допустимая, в следствии чего мы получаем:
1 полную потерю посевной культуры через год
2 потерю насекомых опылителей
3 колоссальную по ущербу деградацию всей экосистемы где были применены генно модифицированные культуры

нечто подобное было произведено в городе Атырау (Гурьев), там были уничтожены комары, большие финансы нефтяной город....
на следующий год погибли стрекозы и в огромных количествах появилось слепней (они там водятся, но не столько)
 
[^]
Eskulap
16.02.2014 - 14:05
1
Статус: Offline


F_O_X

Регистрация: 26.12.11
Сообщений: 420
Цитата (saimhe @ 16.02.2014 - 14:56)
Цитата (Laney @ 16.02.2014 - 12:42)
Все, что вы едите, растворяется в желудке и распадается до УВ, жиров и белка (аминокислот

Прионы (например, один из них вызывает "коровье бешенство" у КРС и болезнь Крейтцфельдта-Якоба у людей) -- белки с крайне устойчивой структурой, которые в желудке не растворяются.

Сожрать обычную корову, больную бешенством, тоже опасно. Контроль за любой продукцией должен быть!
 
[^]
чКщь
16.02.2014 - 14:07
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 0
Цитата (elvis74 @ 16.02.2014 - 15:01)
случайно тебе петрушки отсыпал за это) про экосистему не понял. оно же часть экосистемы жэ?)

Конечно, но оно должно уметь уживаться с другими организмами, а не губить на корню все и всех. Ну как вирусы: с течением времени вирусы вызывающие смертельные болезни исчезают, ибо убивают свою собственную среду, и выживают только те, которые вызывают лишь не смертельные недомогогания. И в любом разе ни при одной эпидемии никогда не гибнут ВСЕ. Это и есть тот критерий который отличает нормальный организм, хоть бы и полученный в лаборатории от монстра.
 
[^]
ГопТейл
16.02.2014 - 14:08
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 38
Цитата
Голову себе набей


Себе набей, уч0ный. Не тебе, валенок, мне рассказывать, от чего рак бывает, а от чего — нет. И для тех, кто говорит про ужасТные гены скорпионов: нет никаких генов скорпионов, есть цепочки ДНК, набранные из 4 белковых оснований. Всё это, если не ядовито СРАЗУ, просто переваривается, усваивается и высерается. ВСЕ. Больше никаких «а власти скрывают».
 
[^]
Prospero13
16.02.2014 - 14:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
Так, вкратце, проблемы ГМО, уже сейчас:
10. Появление суперсорняков и супервредителей.
Хорошая вещь — создание растений с собственным геном инсектицида, это устраняет много нежелательных ошибок. Недостатком является то, что выживают только сильнейшие насекомые, в результате чего появляется новый класс супервредителей (1), устойчивых к двум токсинам: внедренным и распрыскиваемым.

9.Смерть пчел и бабочек
Одним из рекламируемых преимуществ генетически модифицированных культур является то, что средство от сорняков убивает только вредителей, что якобы приводит к увеличению урожая. К сожалению, методы используемые биотехнологическими компаниями по защите зерновых культур от вредителей также подозревают в убийстве жизненно важных и полезных насекомых таких как пчелы и бабочки .

8. Фермеры не могут собирать семена
Принципиально, сельское хозяйство представляет собой простой процесс: из семян растений выращивают сельскохозяйственные культуры, собирают их урожай и собирают семена растений на следующий сезон. К сожалению, такие ГМО компании, как Монсанто лишают фермеров последнего шага, тем самым повышая расходы еще больше, вынуждая фермеров постоянно покупать по акционной цене генетически модифицированные семена на каждый сельскохозяйственный сезон.

7. Перекрестное опыление культур способствует их генетическому загрязнению
Одна из основных проблем — ГМ-культуры трудно содержать, это означает, что от них будет чрезвычайно трудно избавиться после того, если мы решим, что они являлись плохой идеей. Ученым еще предстоит найти способ по контролю перекрестного опыления, так как независимо от того насколько прилежный фермер использующий только органические удобрения будет придерживаться природных методов выращивания, он не сможет избавиться от приносимой ветром пыльцы с соседнего фермерского хозяйства, оплодотворения и превращения его культур в гибриды.

6. Будет противозаконным если случайно вырастет неразрешенное ГМ-растение
Кажется, есть основной недостаток — как контролировать ГМ-культуры. С одной стороны, они будут незаконными, если вы не купите их на каждый сезон непосредственно у официального дистрибьютора, но с другой стороны, семена и пыльца этих растений летает везде. Что произойдет с фермером, который из-за перекрестного опыления неумышленно вырастил культуру Monsanto? В то время как Monsanto никогда не подавала в суд на того, кто оставил небольшое количество ГМО, которые он не покупал, они подали в суд на фермеров, которые утверждали, что случайно вырастили большое количество запатентованных культур.

5. Высокие показатели самоубийств
Сельское хозяйство всегда азартная игра, особенно в таких странах, как Индия, где фермеры сильно рассчитывают на сезон муссонов, чтобы обеспечить достаточным количеством воды свои культуры. Если муссонов не бывает, тогда как им выжить? По этой причине и из-за множества других социально-экономических проблем, количество самоубийств среди индийских фермеров просто зашкалило (около 1000 в месяц). ГМ-культуры усугубляют положение, поскольку отчаянные фермеры занимают деньги при грабительских сборах, чтобы заплатить за «магические» ГМ-семяна, которые, к сожалению, требуют в два раза больше воды и не соответствуют заявленным требованиям при борьбе с насекомыми-вредителями.

4. Недостаточный государственный надзор
Печально то, что «супервредителей», порожденных ГМО культурами можно избежать, если бы фермеры использовали безопасные методы ведения сельского хозяйства. Тем не менее, отсутствие профессиональной подготовки и ресурсов означает, что многие фермеры не следуют технике «убежищ» и супервредители продолжают размножаться.

Кроме того, в то время как 64 страны, включая Китай и Европейский Союз требует маркировки генетически модифицированных продуктов, США (крупнейший производитель ГМ-культур) по-прежнему не имеют таких законов. Это делает невероятно трудным для людей, которые действительно не хотят употреблять генетически модифицированные продовольственные продукты, поскольку уже многие даже и не знают, когда они едят ГМО.

3. Бумеранг между правительством и биотехнологами
Когда ГМО противники кричат о вреде «Frankenfoods», биотехнологические компании заверяют, что проведенные научные исследования говорят, что генетически модифицированные продовольственные продукты совершенно безопасны. Очень трудно разобраться в бесконечной противоречивой информации, но есть один факт, который должен поднять брови даже самой нейтральной стороне: бывший адвокат и вице-президент Monsanto, Майкл Тейлор, в настоящее время занимает должность заместителя комиссара в Управлении по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов США (FDA).

2. Вред биоразнообразию
Под биологическим разнообразием или биоразнообразием понимают разнообразие форм жизни в конкретном регионе или на Земле в целом. Сохранение биоразнообразия важно, так как каждое живое существо играет ключевую роль в круговороте жизни, в котором мы также участвуем и используем его.

Промышленное сельское хозяйство уменьшает биоразнообразие так как агропромышленные фирмы расчищают землю для своих растений и сосредотачиваются на производстве только одного типа культуры. Это масштабное монокультурное растениеводство привело к 75-процентному сокращению разнообразия растений с 1900-х годов. (15) ГМ-фермы еще хуже, потому что они не только выращивают один вид растений (например, кукурузу, сою, рис), но и все растения в пределах этого сорта из-за одного источника измененных растений генетически идентичны. Такое однообразие культур вызывает беспокойство, как это делает наши продукты питания особенно чувствительными к изменениям климата, к болезням и вредителям. И от этого страдает не только биологическое разнообразие растений. Как уже упоминалось, насекомые, такие как пчелы и бабочки уже страдают, и гербициды как известно, приводят к врожденным дефектам и к сокращению популяции земноводных, птиц, почвенных организмов, и морских экосистем.

1. Отвлекают от здоровых, экологически чистых технологий
Одним из главных принципов ГМ-компаний по продвижению их на передовые места в современном сельском хозяйстве — это обещания не допустить мировой продовольственный кризис и накормить голодающих в Африке и в других странах. Однако эти обещания так и не были реализованы так, как ГМ-культуры крайне непостоянны и многие страны просто не хотят, чтобы их пища была получена в лаборатории.

Подробнее здесь
 
[^]
konstantin04
16.02.2014 - 14:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 69
и вот еще что, ну представьте что победила ваша пропаганда генной гадости, вы же стоите на самых низших ступенях правящей иерархии, вы ничего не стоите и кормить вас, бойцов невидимого фронта, будут так же этой же херней, вы даже состариться не успеете и не надо себя подбадривать что вы будете знать где продается чистый продукт...
 
[^]
Рециркулятор
16.02.2014 - 14:11
0
Статус: Offline


Понечётный железный дорожник

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 4222
Читаю вот тему и тоже хочу понять суть проблемы ГМО.И интересно вроде бодались,сначала,пока приводили аргументы имеющие место в мировоззрении индивидуума или опирающиеся на него.Тем более интересно тех,которые хоть немного близки к подобным экспериментам и исследованиям,скажем в "теме".Но когда начинаются взаимные оскорбления,возникает ощущение грязи.Грязь происходит от невоспитанности,которая видимо подразумевает отсутствие уважения к оппоненту.Грустно от этого.Уважать чужую точку зрения и чужой опыт общения в обществе не принято в настоящем...Ну это так,отсутствие гармонии в жизни приводит к выводам подобным...Не обращайте внимания,продолжайте.
 
[^]
Ungуdrid
16.02.2014 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.13
Сообщений: 1045
Цитата (чКщь @ 16.02.2014 - 14:58)
Цитата (Ungуdrid @ 16.02.2014 - 14:43)

Просто интересно стало как "небиологу" - а чужеродные гены - они подписаны как-то? Или госзнаки какие из ГИБДД имеются? Ну хотя бы свидетельство о рождении? Чтобы подтвердить истинную арийскость происхождения?

Критерий истины - практика. Если растение с гмо геном способно выжить в естественных условиях, пусть и вытеснив своего "предка", размножиться, не но погубить экосистему в которой существует - это ариец. Если нет - нет.



Это сообщение отредактировал Ungуdrid - 16.02.2014 - 14:16
 
[^]
чКщь
16.02.2014 - 14:12
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 0
Цитата (elvis74 @ 16.02.2014 - 15:03)
мне кажется, что вас забанят, но, тем не менее, отвечу, что принципиальная разница между выделенными фразами есть. и она достаточно конкретна.

Ее нет, это таким как ты надо доколебаться и к столбу просто. ГМО небось ешь частенько?
 
[^]
ЕвгенИвыныч
16.02.2014 - 14:13
0
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Кальтер @ 16.02.2014 - 14:19)
AYV
Цитата
Официального пруфа на связь ожирения и иных заболеваний у населения с употреблением ГМО нет и не будет в ближайшее время, вы должны это сами понимать.

Конечно, я понимаю, что призывать верить на слово - оно проще всего.
Цитата
В НИ был сначала аспирантом, потом научным сотрудником. Ушёл - потому что денег нихера не платят.

Уважаемый научный сотрудник, объясните нам механизм вреда ГМО? Почему он должен быть непременно вреден?

Ну тебе лучше знать. Приведи пример научного исследования воздействия ГМО на организм человека, но только независимым центром и не про плаченым разработчиками ГМО.
Так что иди лучше пиши про то что знаешь, например оружие, там думать много не нужно.
 
[^]
hercules2000
16.02.2014 - 14:13
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 444
Интересное наблюдение. По постам противников ГМО можно сделать однозначный вывод - большинство тупо не в теме. Мифы, домыслы, РенТВ и прочая ересь. Иногда мелькнет пост от здравомыслящего человека...

И наоборот - по изречениям сторонников ГМО можно понять. что хотя бы школьный курс биологии ими был усвоен, а не "пройден" и благополучно забыт.

Вопрос противникам ГМО: а какое у вас отношение к продуктам, полученных методом традиционной селекции с применением мутагенов? Если не в курсе - то это подавляющее большинство сортов растений, которые многие называют "натуральными".
 
[^]
чКщь
16.02.2014 - 14:14
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 0
Цитата (konstantin04 @ 16.02.2014 - 15:04)
как итог модифицированные растения переопыляя номальные полностью уничтожают эту культуру, плюс погибают опылители, так как модифицированная пыльца не воспринимается как допустимая, в следствии чего мы получаем:
1 полную потерю посевной культуры через год
2 потерю насекомых опылителей
3 колоссальную по ущербу деградацию всей экосистемы где были применены генно модифицированные культуры

нечто подобное было произведено в городе Атырау (Гурьев), там были уничтожены комары, большие финансы нефтяной город....
на следующий год погибли стрекозы и в огромных количествах появилось слепней (они там водятся, но не столько)

Кстати не поэтому ли в мире исчезают пчелы?
 
[^]
Zlobny
16.02.2014 - 14:14
0
Статус: Offline


аццкий кодер

Регистрация: 6.05.11
Сообщений: 2136
Цитата (Prospero13 @ 16.02.2014 - 13:52)
Для новых продуктов, например, как транс-жиры, потребовались десятилетия, чтобы понять, что они приводят к миллионам преждевременным смертям. [17]

альтернативная точка зрения на транс-жиры gigi.gif
http://molbiol.kirov.ru/articles/136.html
 
[^]
saimhe
16.02.2014 - 14:14
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.04.11
Сообщений: 872
Цитата (elvis74 @ 16.02.2014 - 13:57)
значит, собачья чумка их не пугает, а капуста - пугает. ппц.

Разница в том, что мы тут собак не едим. (Анекдоты про шаурму не считаются.)

Болезнь куру, "смеющаяся смерть", найдена у одной племени каннибалов. Не распространяется воздушно-капельным путём. Не распространяется через кровь и другие жидкости организма. Единственный способ -- сожрать мозг инфицированного.

Главная проблема с ГМО в том, что лоббисты пищепрома не согласятся на исследования, длящиеся 30 лет и больше.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
16.02.2014 - 14:16
4
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (ГопТейл @ 16.02.2014 - 15:08)
Цитата
Голову себе набей


Себе набей, уч0ный. Не тебе, валенок, мне рассказывать, от чего рак бывает, а от чего — нет. И для тех, кто говорит про ужасТные гены скорпионов: нет никаких генов скорпионов, есть цепочки ДНК, набранные из 4 белковых оснований. Всё это, если не ядовито СРАЗУ, просто переваривается, усваивается и высерается. ВСЕ. Больше никаких «а власти скрывают».

Что еще расскажем? Хватит народу в уши ссать.
Покажи ка мне умник, где в природе скрещиваются клубника и лосось? Мне просто позырить интересно.
Ну и что хочу тебе лично сказать, выращивай у себя , в Киеве, лет через 30 расскажешь, как там дела, что с рождаемостью и аллергией.

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 16.02.2014 - 14:24
 
[^]
HAARP
16.02.2014 - 14:18
5
Статус: Offline


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7568
Дело не в том, что используются генномодифицированные продукты. Дело в том, что семена ГМО пшеницы дают только один урожай. Потом снова надо покупать семена.
Это раз. А два - как утверждают апологеты ГМО - мы тестировали ГМО на животных. Ложь. Нет таких исследований и не было.



Это сообщение отредактировал HAARP - 16.02.2014 - 14:22
 
[^]
loredan
16.02.2014 - 14:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 16050
Цитата (Кальтер @ 16.02.2014 - 13:53)
AYV
Цитата
Именно так! Поэтому большая часть населения США страдает ожирением и сердечно-сосудистыми заболеваниями.

Пруф?
Ребята, хватит гнать на ГМО. Чисто логически даже подумать - ну вот почему от них может быть вред? Они что, какие-то вредные вещества в себе содержат?

Посмотрите здесь. Может после этого отпадут подобные вопросы.
Влияние генетически модифицированных-СОИ на
массу тела при рождении и выживание крысят:
предварительное исследование.
И. В. ЕРМАКОВА
Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии
Русский академии наук (РАН)
http://www.mindfully.org/GE/2005/Modified-...Rats10oct05.htm
И здесь http://www.independent.co.uk/environment/g...med-522109.html
 
[^]
Prospero13
16.02.2014 - 14:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
Цитата
количество детей в последнее время со всякими аллергиями и врожденными болезнями- выросло в разы!

Дети болеют сильнее сейчас, по месяцу бывает, ОРВИ. Раньше за неделю проходило все. Арбидол, окцилококцинум, анаферон - это примерный список жизненно-важных лекарств, при всех проявлениях простуды, по мнению участкового терапевта.
 
[^]
konstantin04
16.02.2014 - 14:19
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 69
Цитата (hercules2000 @ 16.02.2014 - 15:13)
Интересное наблюдение. По постам противников ГМО можно сделать однозначный вывод - большинство тупо не в теме. Мифы, домыслы, РенТВ и прочая ересь. Иногда мелькнет пост от здравомыслящего человека...

И наоборот - по изречениям сторонников ГМО можно понять. что хотя бы школьный курс биологии ими был усвоен, а не "пройден" и благополучно забыт.

Вопрос противникам ГМО: а какое у вас отношение к продуктам, полученных методом традиционной селекции с применением мутагенов? Если не в курсе - то это подавляющее большинство сортов растений, которые многие называют "натуральными".

зато ты в теме, наверное степень есть и в монсанте на экскурсии был)))

подожди, я просто прикололся, а то возомнишь себя экспертом
 
[^]
hercules2000
16.02.2014 - 14:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 444
Цитата (AYV @ 16.02.2014 - 12:38)
Логичный вопрос "не биолога" (без обид!).
Те гены, которые мы "вытаскиваем" селекцией - это "родные" гены, присущие данному организму. А технология ГМО - это встройка абсолютно чужеродных генов (а то и вовсе искусственно сконструированных).

Чувак, ты не совсем прав.

Одна лишь селекция (без воздействия на генетический код) давно уже не применяется в силу ограниченности возможностей такого подхода. Например, без применения мутагенов нельзя разорвать сцепленно наследуемые признаки (т.к. оба ген - в одной хромосоме).

Но мутаген - это тупая слепая хрень, которая долбит сразу по всей ДНК. И зараннее хрен предскажешь, че там на выходе получится. Бывает так, что получается абсолютно новый ген - которого не было в изначальном коде.
 
[^]
mcgowan
16.02.2014 - 14:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.11
Сообщений: 1928
Цитата (zaugen @ 16.02.2014 - 12:36)
Критики ГМО также находят что сказать: «Природа уже придумала все продукты, которые нам действитльно нужны», тут они не правы хотя бы потому что природа не придумала ни колесо ни самолет, а критики ими вовсю пользуются

а вот изучить все возможные последствия от новых продуктов действительно необходимо

99% растительной пищи природа придумала не такой как она есть сейчас, как и домашний скот.
Я ещё поверю, что выпущенные на волю ГМО растения и животные могут повлиять на численность природной популяции, но в то, что от употребления ГМО кетчупа у меня вместо яиц вырастут помидоры - не поверю!
 
[^]
konstantin04
16.02.2014 - 14:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 69
и вопрос на добивание, ну вот есть противники, понятно- консерваторы))

а вы, гмо-бойцы , ваш какой интерес доказывать то в чем на земле почти никто не разбирается, да еще ругаясь и обвиняя всех, неужели мутант картошка такое важное для вас дело?))
-в чем интерес? спросил сталин,
//и тут вы пустили в штаны//)
 
[^]
Prospero13
16.02.2014 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
Цитата (Zlobny @ 16.02.2014 - 15:14)
Цитата (Prospero13 @ 16.02.2014 - 13:52)
Для новых продуктов, например, как транс-жиры, потребовались десятилетия, чтобы понять, что они приводят к миллионам преждевременным смертям. [17]

альтернативная точка зрения на транс-жиры gigi.gif
http://molbiol.kirov.ru/articles/136.html

Кто автор? Это лишь домыслы сторонника транс-жиров, не более.
День триффидов почитайте, там более интересно описано.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
16.02.2014 - 14:29
-1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (konstantin04 @ 16.02.2014 - 15:23)
и вопрос на добивание, ну вот есть противники, понятно- консерваторы))

а вы, гмо-бойцы , ваш какой интерес доказывать то в чем на земле почти никто не разбирается, да еще ругаясь и обвиняя всех, неужели мутант картошка такое важное для вас дело?))
-в чем интерес? спросил сталин,
//и тут вы пустили в штаны//)

Тут два варианта деньги или отсутствие мозгов. Но я более склонен думать что первое.
 
[^]
hercules2000
16.02.2014 - 14:33
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 444
Цитата (konstantin04 @ 16.02.2014 - 13:19)
зато ты в теме, наверное степень есть и в монсанте на экскурсии был)))

подожди, я просто прикололся, а то возомнишь себя экспертом

Зачем степень?
достаточно наличия правильно функционирующего моска и базовых знаний в биологии, чтобы прийти к тому же выводу - большинство противников ГМО тупо не знают предметной области.

Не поймите неправильно... опасаться чего-то нового, к чему не привыкли и не проверили хотя бы на протяжении двух поколений - это нормально.

Ненормально - это подтасовывать факты (помните опыты на крысах?) и манипулировать общественным мнением, так что 90% населения теперь боится ГМО, не зная даже, что это такое. А помня про "эффект утенка" доказать им обратное будет намного труднее. Это как борьба с ветряными мельницами...

как-то уже на ЯПе была тема про глутамат натрия.
- http://www.yaplakal.com/forum2/topic586968.html

Очень подробно было расписано, что это, какую роль играет в нашем организме, как его используют и т.д.
Но - нашлись люди, кто не поверил, обвинил автора в "проплаченности" и нес прочую ересь.

Люди - такие люди :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54205
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх