Почему СССР не построил ни одного линкора, 4 картинки+текст

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Maja
13.08.2013 - 10:55
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.11
Сообщений: 52
Цитата (ДЖОНик @ 13.08.2013 - 10:52)


А про воздушные танкера и дозаправку в воздухе Вы что нибудь слышали ?

В фильмах видели, а у нас еще что-то осталось?
 
[^]
ДЖОНик
13.08.2013 - 10:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1769
Цитата
Сейчас вроде с палубы летают Су-27МК.

Есть и Су-25. Еще собираются докупить МиГ-29К . Может уже есть.

Добавлено в 10:58
Цитата
В фильмах видели, а у нас еще что-то осталось?

Наберите в поиске Ил-78.
 
[^]
Hordeman74
13.08.2013 - 10:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Начал за здравие, а кончил за упокой.

Сейчас в России делают много хороших кораблей. Можно даже посмотреть сколько и какие корабли вошли в строй за последнее время. А сколько еще ВМФ получит в ближайшее время? Одних только стратегических подводных ракетоносцев 8 штук должны получить. Помимо уже трех построенных и спущенных на воду. И 16 многоцелевых подводных лодок.

И более полусотни надводых кораблей в рамках ГПВ-2020.


Так что текст расчитан не сколько на информацию или поднятие патриотического духа, сколько на "просрали все полимеры". Даешь геволюцию и прочее в таком роде...

Это сообщение отредактировал Hordeman74 - 13.08.2013 - 11:00
 
[^]
Googgi11
13.08.2013 - 11:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Насчёт флота СССР.

Автор имеет к нему какое-то отношение?

А то он бы знал. Что, реальной мощи и расцвета флот СССР добился в 50-60-е годы. На волне ракетных технологий. И на недолгое время он стал океанким. А вот уже в 70-е Союз начал сливать. БФ становиться "Бывшим Флотом".... И вылезают все те пороки которые и добили ВМФ. И продолжают добивать.

Если говорит конкретно о технологиях и строительстве кораблей. Пороков несколько:
1. Безумное кол-во разных проектов, по 1-2 корабля. Которые трудно содержать, сложно производить. И отнимают кучу времени на разработку и доводку. В то время как на западе принято строить длинные серии, которые постепенно просто модернизируются.
2. Свой путь. СССР в поисках асимметричного ответа иногда находил действительно красивые решения. Но часто это было... В общем "не имеет аналогов" в худшем смысле этого слова.
3. Технологии после 60-х годов развивались черепашьими темпами. И начинка наших кораблей навсегда стала отставать на 1-2 поколения. А уж про комфорт и обитаемость русские инженеры видимо даже не слышали. Отсюда конструкции системы огромный железный шкаф 1х1,5х0,5 м. в котором автомат и рубильник 20 на 30 см.

В итоге уже к 80-м годам весь наш надводный флот мало кого пугал.

Но! Нельзя не признать. Что СССР действительно сделал блестяще (правда с колоссальными затратами), это построил свой подводный атомный флот. С теми же проблемами что и у надводных кораблей (малые серии, геморой в обслуживании). Но бросив на эту задачу ресурсы половины страны, её с честью выполнили.

Об организационно бытовых проблемах, лучше почитать в пробегавшем и на ЯПе отзыве французский офицеров проходивших по обмену на учениях на нашем корабле.
 
[^]
Maja
13.08.2013 - 11:02
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.11
Сообщений: 52
Цитата (ДЖОНик @ 13.08.2013 - 10:57)

Наберите в поиске Ил-78.

Разработан на базе военно-транспортного самолета Ил-76МД. Самолет Ил-78 начал поступать на вооружение строевых частей дальней авиации в 1987 г. На его основе создан усовершенствованный вариант самолета-заправщика Ил-78М.
..... упс... старый самолет. А нового нет? Интересно же.
 
[^]
Ратислав
13.08.2013 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Googgi11 @ 13.08.2013 - 11:02)
А то он бы знал. Что, реальной мощи и расцвета флот СССР добился в 50-60-е годы. На волне ракетных технологий. И на недолгое время он стал океанким. А вот уже в 70-е Союз начал сливать. БФ становиться "Бывшим Флотом".... И вылезают все те пороки которые и добили ВМФ. И продолжают добивать.

Не соглашусь )
Расцвет флота как раз при Брежневе.
А при Хруще как раз порезали много флота.
 
[^]
ДЖОНик
13.08.2013 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1769
Цитата
..... упс... старый самолет. А нового нет? Интересно же.

Запустили Ил- 476.
На его базе вполне могут и забацать.
А чем он старый , до него мясищевские возили и то ничего.
Или по принципу - Полный шкаф вещей , а носить нечего. gigi.gif

Это сообщение отредактировал ДЖОНик - 13.08.2013 - 11:07
 
[^]
Maja
13.08.2013 - 11:08
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.11
Сообщений: 52
Цитата (Hordeman74 @ 13.08.2013 - 10:59)
Начал за здравие, а кончил за упокой.

Сейчас в России делают много хороших кораблей. Можно даже посмотреть сколько и какие корабли вошли в строй за последнее время. А сколько еще ВМФ получит в ближайшее время? Одних только стратегических подводных ракетоносцев 8 штук должны получить. Помимо уже трех построенных и спущенных на воду. И 16 многоцелевых подводных лодок.

И более полусотни надводых кораблей в рамках ГПВ-2020.


Так что текст расчитан не сколько на информацию или поднятие патриотического духа, сколько на "просрали все полимеры". Даешь геволюцию и прочее в таком роде...

Немного не так. Все стали вспоминать, какая страна была, поэтому нет патриотического духа. Не за олигархов же страдать, своя страна пока есть - Россия, пусть уже меньше.
 
[^]
Hordeman74
13.08.2013 - 11:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Цитата (ДЖОНик @ 13.08.2013 - 11:57)
Цитата
Сейчас вроде с палубы летают Су-27МК.

Есть и Су-25. Еще собираются докупить МиГ-29К . Может уже есть.

Добавлено в 10:58
Цитата
В фильмах видели, а у нас еще что-то осталось?

Наберите в поиске Ил-78.

ПАК ФА еще хотят сделать палубным. Но это уже скорей для новых перспективных авианосцев. Которые еще только в проектном варианте.




Почему СССР не построил ни одного линкора
 
[^]
Evgeny64
13.08.2013 - 11:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3782
Цитата (bolych @ 13.08.2013 - 15:54)
чтобы далеко не ходить - из вики:

"В целом проект оказался неудачным, интерес военных моряков к Як-38 был недолгим. Самолёт обладал слабой тяговооружённостью, в низких широтах при высокой температуре и влажности он зачастую имел проблемы со взлётом и имел крайне небольшой радиус действия. Як-38 довольно быстро стал лидером советской авиации по числу аварий, хотя жертв, благодаря системе автоматического катапультирования, было не так уж много. К концу 1980-х выпуск Як-38 был прекращен, они были перебазированы на наземные аэродромы, а затем выведены из состава вооруженных сил"


"Главным недостатком серийных Як-38 по сравнению с «Харриером» (наиболее близким по характеристикам) следует признать отсутствие бортовой РЛС и недостаточную гамму используемых боеприпасов. Отсутствие бортовой РЛС, фактически, не позволяло Як-38 вести воздушный бой иначе, как на очень близкой дистанции в условиях визуального обнаружения цели, превращая его в практически чистый штурмовик. Планирующаяся модификация-перехватчик — Як-38П — так и не была создана."

"Из 231 выпущенного самолёта в авариях и катастрофах было потеряно 48."

понимаю, что было время экспериментов и все такое. но говорим-то мы о конечном результате. Сейчас вроде с палубы летают Су-27МК.

И что? Это отменяет то, что они существовали и летали? Или доказывает то, что тут прогнали пургу про один построенный ТАКР для которого не было самолетов и летчиков?
Вместо ЯК-38, создавался ЯК-141. Вообще эту концепцию признали неудачной ввиду того, что почти половину топлива самолет тратил на взлет и посадку, поэтому стали практиковать укороченный взлет и вертикальную посадку, дальность увеличилась практически вдвое. Ну и пришлось резать газоотбойник у "Базальта" т.к. первый полет оказался неудачным, самолет перевернуло реактивной струей, отразившейся от газоотбойника.

Добавлено в 11:17
Цитата (Maja @ 13.08.2013 - 16:02)
Цитата (ДЖОНик @ 13.08.2013 - 10:57)

Наберите в поиске Ил-78.

Разработан на базе военно-транспортного самолета Ил-76МД. Самолет Ил-78 начал поступать на вооружение строевых частей дальней авиации в 1987 г. На его основе создан усовершенствованный вариант самолета-заправщика Ил-78М.
..... упс... старый самолет. А нового нет? Интересно же.

Их выпускают до сих пор, сейчас строят заправщики на базе ИЛ-96-300, берет топлива больше 78-го вдвое больше, летит втрое дальше.
 
[^]
Googgi11
13.08.2013 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (Ратислав @ 13.08.2013 - 11:04)
Цитата (Googgi11 @ 13.08.2013 - 11:02)
А то он бы знал. Что, реальной мощи и расцвета флот СССР добился в 50-60-е годы. На волне ракетных технологий. И на недолгое время он стал океанким. А вот уже в 70-е Союз начал сливать. БФ становиться "Бывшим Флотом".... И вылезают все те пороки которые и добили ВМФ. И продолжают добивать.

Не соглашусь )
Расцвет флота как раз при Брежневе.
А при Хруще как раз порезали много флота.

При Хруще порезали много старья которое только место у пирса занимало.

Всё верно. При Брежневе достроили то, что было заложено при Хруще. Поэтому я и говорю, что рассцвет пришёлся на 60-е, когда было начато много передовых программ. А 70-е это просто пожинание плодов. Вот только за этим делом, всё пустили на такой самотёк...
 
[^]
ArtemIS
13.08.2013 - 11:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 1061
Цитата (Maja @ 13.08.2013 - 11:02)
Цитата (ДЖОНик @ 13.08.2013 - 10:57)

Наберите в поиске Ил-78.

Разработан на базе военно-транспортного самолета Ил-76МД. Самолет Ил-78 начал поступать на вооружение строевых частей дальней авиации в 1987 г. На его основе создан усовершенствованный вариант самолета-заправщика Ил-78М.
..... упс... старый самолет. А нового нет? Интересно же.

87-й год, куда новее. Такие самолеты по писят лет служат.
Хотя неплохо было бы на базе ИЛ-96 танкер замутить.
 
[^]
SHADOWSTALKER
13.08.2013 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Цитата (DoctorЗло @ 13.08.2013 - 10:54)
Цитата (SHADOWSTALKER @ 13.08.2013 - 10:44)
Дальность пуска противокорабельной ракеты, в зависимости от типа, от 200 до 600 км.

ПКР большой дальности на МРК не базируются.
Дальность пуска ракет "Оникс" - до 300 км, "Малахит" - до 120 км, "Москит" - до 270 км.
Радиус действия корабельной авиации (возьмём для примера F/A 18 Hornet) - 750-1000 км в зависимости от боевой загрузки.

Радиус действия, это конечно хорошо. Особенно когда взлетел (на взлете с авианосци горючка вылетает только так), долетел, сразу же пустил ракету и назад.
Этот идеальный случай в жизни не увидишь никогда. Самолет должен находиться некоторое время в квадрате.
Радиус действия самолета можно смело делить на 2.

С дальностями пуска немного напутал, но учел еще и корабельные крылатые ракеты, а так же авиационные и наземного базирования (Бал-Э к примеру).
А 120 км дальности хватит авианосцу за глаза.

Ну да ладно, убедили. Не потопили, допустим, авианосец. Только к берегу он подойти достаточно близко уже не сможет. Ему просто не дадут сделать это те самые крылатые ракеты.
А значит самолетам лететь до береговой цели придется дольше. Значит время на выполнение задания уменьшится. А это падение эффективности палубной авиации.
Все это проходили по время войны за Фолкленды, когда аргентинские ВВС не могли эффективно работать по озвученной выше причине.
 
[^]
ArtemIS
13.08.2013 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 1061
Цитата (Evgeny64 @ 13.08.2013 - 11:15)

Их выпускают до сих пор, сейчас строят заправщики на базе ИЛ-96-300, берет топлива больше 78-го вдвое больше, летит втрое дальше.

Не строят, а только думают на эту тему.
Да и характеристики ты немного преувеличил.

Это сообщение отредактировал ArtemIS - 13.08.2013 - 11:22
 
[^]
Bunker
13.08.2013 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154
пофапал на первые посты, сблеванул на 4-й пост с рожами.
 
[^]
Barsoid
13.08.2013 - 11:23
0
Статус: Offline


сосите хуй

Регистрация: 13.04.11
Сообщений: 7620
а как же линкоры Севастополь, Петропавловск, Гангут и Полтава? они строились на балтийском заводе.. И очень странное название темы про СССР, а примеры приводятся с первой мировой войны.. да и расплодили копипастом тему на кучу сайтов.. неоригинально

Почему СССР не построил ни одного линкора
 
[^]
Maja
13.08.2013 - 11:23
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.11
Сообщений: 52
Посещая ЯП поражаешься оппонентам. Минусят и молчат, типа партизаны в подполье. Действительно приколисты, пожалуй тут можно начать тему, набрать зелени и потом ходить и минусить. Спс, учусь.
 
[^]
Sukinoka
13.08.2013 - 11:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 800
Очень познавательно про наш Флот.
Мой папа тоже в свое время внёс вклад как конструктор.
Но глубина и характер вклада до сих пор под завесой.
 
[^]
Maja
13.08.2013 - 11:26
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.11
Сообщений: 52
Цитата (ArtemIS @ 13.08.2013 - 11:20)

87-й год, куда новее. Такие самолеты по писят лет служат.
Хотя неплохо было бы на базе ИЛ-96 танкер замутить.

Угу, может и не ржавеют? От времени только новей делаются? cool.gif
 
[^]
годяй
13.08.2013 - 11:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 356
Цитата
Господа, позвольте один вопрос: Что-нибудь вообще строилось в Российской Империи на рубеже XIX–XX веков?

нет уж приводите список всей эскадры! автор явно умалчивает о наших кораблях! смотрите скрин и убедитесь что 80% кораблей были построены в России!!

Первая Тихоокеанская эскадра:

Это сообщение отредактировал годяй - 13.08.2013 - 11:28

Почему СССР не построил ни одного линкора
 
[^]
Googgi11
13.08.2013 - 11:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (Evgeny64 @ 13.08.2013 - 11:15)
Цитата (bolych @ 13.08.2013 - 15:54)
чтобы далеко не ходить - из вики:

"В целом проект оказался неудачным, интерес военных моряков к Як-38 был недолгим. Самолёт обладал слабой тяговооружённостью, в низких широтах при высокой температуре и влажности он зачастую имел проблемы со взлётом и имел крайне небольшой радиус действия. Як-38 довольно быстро стал лидером советской авиации по числу аварий, хотя жертв, благодаря системе автоматического катапультирования, было не так уж много. К концу 1980-х выпуск Як-38 был прекращен, они были перебазированы на наземные аэродромы, а затем выведены из состава вооруженных сил"


"Главным недостатком серийных Як-38 по сравнению с «Харриером» (наиболее близким по характеристикам) следует признать отсутствие бортовой РЛС и недостаточную гамму используемых боеприпасов. Отсутствие бортовой РЛС, фактически, не позволяло Як-38 вести воздушный бой иначе, как на очень близкой дистанции в условиях визуального обнаружения цели, превращая его в практически чистый штурмовик. Планирующаяся модификация-перехватчик — Як-38П — так и не была создана."

"Из 231 выпущенного самолёта в авариях и катастрофах было потеряно 48."

понимаю, что было время экспериментов и все такое. но говорим-то мы о конечном результате. Сейчас вроде с палубы летают Су-27МК.

И что? Это отменяет то, что они существовали и летали? Или доказывает то, что тут прогнали пургу про один построенный ТАКР для которого не было самолетов и летчиков?
Вместо ЯК-38, создавался ЯК-141. Вообще эту концепцию признали неудачной ввиду того, что почти половину топлива самолет тратил на взлет и посадку, поэтому стали практиковать укороченный взлет и вертикальную посадку, дальность увеличилась практически вдвое. Ну и пришлось резать газоотбойник у "Базальта" т.к. первый полет оказался неудачным, самолет перевернуло реактивной струей, отразившейся от газоотбойника.

Добавлено в 11:17
Цитата (Maja @ 13.08.2013 - 16:02)
Цитата (ДЖОНик @ 13.08.2013 - 10:57)

Наберите в поиске Ил-78.

Разработан на базе военно-транспортного самолета Ил-76МД. Самолет Ил-78 начал поступать на вооружение строевых частей дальней авиации в 1987 г. На его основе создан усовершенствованный вариант самолета-заправщика Ил-78М.
..... упс... старый самолет. А нового нет? Интересно же.

Их выпускают до сих пор, сейчас строят заправщики на базе ИЛ-96-300, берет топлива больше 78-го вдвое больше, летит втрое дальше.

Тема Яков больная тема.

И вины конструкторов тут нет. Советская промышленность не могла родить двигатель, подобный Пегасусу у Хариера. И конструкторы выкручивались как могли.

На 141 то же заглядываться не стоит. Проект весьма сомнительный, с теми же болезнями, что и у 38. А именно 2 двигателя (один из которых 90% времени мёртвый груз). Это очень солидный вес, сжирающий всю полезную нагрузку. Добавьте к этому поворотный механизм сопла...

Да что далеко ходить. Посмотрите на Ф35 в котором много решений от 141 (официально купленных в 90-е у гибнущего КБ Яковлева), вплоть до общей компоновки и сопла. Хоть и заменили второй двигатель на вентилятор, хоть и поворотное сопло модернизировали. Всё равно хрень выходит.
 
[^]
ДЖОНик
13.08.2013 - 11:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1769
Цитата
Угу, может и не ржавеют? От времени только новей делаются?

Да летают они , летают.
Когда по ящику показывают про полеты стратегов с Энгельса или с Дальнего Востока , то сразу плюсуйте и танкера. Куда без них стратеги.
 
[^]
ArtemIS
13.08.2013 - 11:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 1061
Цитата (Maja @ 13.08.2013 - 11:26)
Цитата (ArtemIS @ 13.08.2013 - 11:20)

87-й год, куда новее. Такие самолеты по писят лет служат.
Хотя неплохо было бы на базе ИЛ-96 танкер замутить.

Угу, может и не ржавеют? От времени только новей делаются? cool.gif

Девушка, ну они же не из черняшки сделаны.
 
[^]
Одинец
13.08.2013 - 11:29
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
Опять "что порезали на флоте при Хруще"
А поинтересуйтесь сами, в три бога душу морскую мать на всю глубину вперехлёст через гвоздями забитый ютовый полуклюз и бакланами засиженные киповые планки, ЧТО в основном порезали!!!
Корабли старого поколения, которые дотягивать до нужного уровня было дороже, чем построить новый.. Артиллерийские береговые батареи списал... КАКОЙ от них был бы реальный толк, когда уже "Сопка" и "Рубеж" появились - а враг разнёс бы батарею, не входя в её зону поражения...

Вот в авиации - там да, через край хватил. Ракеты, да. "Их самолёты будут мишенью в небе для наших ракет ©". И попробовал бы кто-нибудь заикнуться, что Пауэрса приземлили НЕ ракетой...

А вот отсутствие на флоте тактических спецбоеприпасов непосредственно на кораблях в походе (ПЛАРБы - стратеги не в счёт) меня ОЧЕНЬ сильно настораживает... Да, я из той части, что спецбоеприпасами обеспечивала разнообразные флотские носители ещё при Империи... И тогда, что случись - мы бы что-то СМОГЛИ. И это сдерживало. А что мы сможем сейчас?
 
[^]
Maja
13.08.2013 - 11:32
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.11
Сообщений: 52
Цитата (ДЖОНик @ 13.08.2013 - 11:28)
Цитата
Угу, может и не ржавеют? От времени только новей делаются?

Да летают они , летают.
Когда по ящику показывают про полеты стратегов с Энгельса или с Дальнего Востока , то сразу плюсуйте и танкера. Куда без них стратеги.

Ничего уже не летает. У нас военный аэродром был, в 2000 году бросили. Расформировали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71277
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх