Почему немцы не взяли Москву

4Lolz

К чему эта экспрессия про "Мораль" и "Правду"? Я вам правду сказал - Польшу не "трахнули" цинично, а под удобным предлогом забрали незаконно отнятое. То есть это полякам за аннексию наших земель должно быть стыдно, а не нам за то, что вернули их. Почему с точки зрения морали пакт о ненападении плохой? Почему СССР должен был воевать за других? Когда СССР остался 1 на 1 с Германией - с точки зрения морали оцените отказ открывать второй фронт. С точки зрения морали оцените бомбардировку Дрездена, Хиросимы и Нагасаки? Особенно мне нравится, как после войны победители посчитали жертв дрезденской бомбежки чтобы избежать обвинений в геноциде и военных преступлениях их просто занизили в 10 раз.

Я вообще не понимаю почему прикапались к этому пакту о ненападении? Их же было море. Например, пакт Пилсудского-Гитлера(о ненападении между Польшей и Германией). Да там половина Европы заключила между собой такие пакты. А внимание акцентируется именно на пакте мжду СССР и Германией. Типа виноватого ищут, мыши.

То что Сталин был сторонником образования государства Израиль не делает его союзником Израиля в войне 48 года. А воевали обе армии ошмётками вооружения ВВ2, так что не о каких немецких разработках никто не говорит. На немецких машинах воевал Израиль, переделав несколько Бф-109, правда без помощи немцев. Но уже в 50х годах, Нассер стал близким другом советского народа.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 13.06.2013 - 12:34

Тоже очень покоробило, поставили на одну чашу Грецию и Францию. Учитывая то, что греки дали нехилый отпор вторгшимся к ним итальянцам и выдавили их из страны. Понятно, что потом вмешалась Германия и была греческая операция, но греки в отличие от многих - воевали.

Чешские они были.

Svarogok, ИЛ-2 никогда не выпускался на заводе "Прогресс", он построен после войны. ИЛ-2 строился на эвакуированном в Куйбышев заводе №18, сейчас "Авиакор".

Ой, ну да, конечно. Великая и могучая красная армия. Настолько могучая, что за год дала пройти немцам от карпат до Сталинграда.
Мощная красная разведка??? Че блядь??? 0-О Мой прадед-разведчик воевал кирпичем против немецких автоматов. И погиб во время контрнаступления.

А шпионская сеть в Европе - это не заслуга Кремля, а местных энтузиастов и подпольного движения.

Какое охуенное красное снабжение? О да. 100%. 1 мосинка на 3х солдат.

Почему красная армия победила войну? Да потому, что мы европу мясом закидали.
При чем слову "МЫ" нужно еще дать определение. "Братские" республики вносили в мясокомбинат не одинаковый вклад.

Почему, почему... Потому, что народ такой. Мой отец 3 года в окопах мёрз, иной раз в воде - уже больной, но до Германии дошёл! Победил, вернулся, и только тогда умер - застуженный весь...

Русско-турецкая война (1877—1878) - Британия была не союзником России, а почти противником.
Советско-финская война.

bananaigu

Идите два раза пересмотрите "Враг у ворот", а то у вас давление поднялось, того и гляди лицо станет ненавистно-красного цвета.

Отто Кариус. "Танки в грязи".
Без сомнения, русские
превосходили нас в строительстве полевых инженерных сооружений. И все
благодаря наполовину природному таланту и наполовину усердной подготовке.
Они всегда успевали окопаться, прежде чем мы их замечали. Следует также
отметить, что русские противотанковые орудия не ввязывались в дуэль с нами.
Орудийный расчет обычно снимался со своего места, прежде чем мы успевали
занять хорошую позицию.

......пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев... Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило. ...Русские никогда бы не дали нам так много времени! Но как же много его потребовалось американцам, чтобы ликвидировать «мешок», в котором и речи быть не могло о сколь-нибудь серьезном сопротивлении. Хорошо вооруженная группировка немецкой армии с легкостью ликвидировала бы снаружи весь «рурский мешок» в течение недели."

Да и про тактикуведения боя русскихон пишет, что были хорошо обучены. Поискал , не нашел.

Это сообщение отредактировал Сканда - 13.06.2013 - 12:27

Ничего удивительного.
Фрицы обосрались по полной в нашей стране и вот оправдываются,придумывая всякую хрень.Все у них виноваты- и генерал Мороз виноват.И генерал Бездорожье виноват у них.И генерал Грязь... И свои генералы.И Алоизевич... Ну прямо все.Кроме русского солдата.Который так впендюрил дойчам,что они до сих пор с ужасом ту войну вспоминают.
Так,что ничего удивительного. Собака лает - караван идёт...

Вот так простые мужики в тулупах отстояли.

Каких наших??? Кто сделал это землю вашей или их? Польшу делили несколько раз. Польша как государство не существовало довольно долгое время. Польские земли были поделены между несколькими державами. К какому временному периоду относятся "исконные" российские земли "аннексированные" Польшей? "под удобным предлогом забрали незаконно отнятое" можно отнести к любому из трёх разделов Польши. Факт остаётся фактом, земли вернули или забрали под дулом нацистких пушек.

Я где нибудь сказал что он должен был воевать? Нет конечно не должен и специфично это я тоже сказал. Это не меняет реальности того, что когда Франция и Англия объявила войну нацистам (из за Польши) Союз был нейтральным до "падения" Польши, а потом прямо нажился на деяние нацистов. Если бы это было любое другое государство, а не Германия, то мы бы закрыли на это глаза и назвали бы это реалполитик, но это была Германия. Режим, который с ч1го года мы никак кроме палачами, убийцами итд не называли. Нацисты стали нарицательным словом, хуже чем любое другое которое я могу здесь привести. И именно то что эти два года Союз был, если не формально то буквально на стороне нацистов делает его поведение аморальным. Про агрессию по отношению к при балтам и финнам уже и не говорю.

1 на 1 с Германией осталась Англия. Союз начал получать помощь с момента его вступления в войну. Даже то что РАФ сдерживали огромное количество немецкой авиации в Европе это уже больше помощь чем имела сама Англия пока была 1 на 1 с немцами.

При штурме Японских островов погибло бы пол миллиона американцев и несколько миллионов японцев. В Хоросиме и Нагасаки погибло намного меньше.

Ещё раз повторяю и честно больше не буду. В 20м веке не было белых и пушистых. Все замарались, все в какашках. Сам подход: "А вы? А мы? А они!" уже не правильный. Ещё более неправильно постоянно утверждать то что в той войне единственным Дартаняном был Союз, или США, или бриты. Не было Дартанянов и молодые должны об этом знать. Реалистичный анализ прошедшего многими в РФ приравнивается к предательству подвига дедов и это ужасно. Деды были героями, но иногда им давали ужасные приказы. Иногда страна вела себя как шакал, иногда страна вела себя как лев. Всё это было и нельзя говорить об одном не признавая ошибки в другом.

Сканда

Этому есть разумное объяснение, американцы воевали на чужой земле и были куда менее мотивированы, чем советский солдат, у которого за спиной семья, дети. Отсюда и стойкость - в одном случае рядовой четко понимает за что воюет, в другом случае его гонит вперед только приказ.

Куплены в Чехословакии. Машины были немецкие.

Добавлено в 12:38

Ты забыл про 08.08.08. Победа того же плана над подобным противником.

Пара циферок:

В оборонительном этапе Московской битвы советские войска понесли огромные потери: 514 338 человек - безвозвратные потери и 143 941 человек - санитарные и это без учета потерь народного ополчения, истребительных батальонов, формирований НКВД и партизан.

Немецкие войска за тот же период потеряли 32 093 убитыми, 5 360 пропавшими без вести, 98 825 ранеными.

Вдумайтесь, о чем говорят эти цифры?

Лично мне они говорят о полной бездарности командования Красной армии. Как образом надо настолько хуево воевать, чтобы в ОБОРОНЕ (!!!) на 15 погибших русских приходился 1 немец.

Чтобы было понятнее - каким образом тогда воевали. Обороняющая сторона занимает позиции, копает окопы, устанавливает пулеметные точки, противотанковые орудия, ждет атакуюших.

Атакующие приходят, проводят арт-обстрел, дальше либо с криком ура бегут на обороняющихся, и вот сколько успеет добежать, не получив пулю уже дерутся с обороняющимися.

Либо в прорыв идут танки, и пехота вместо криков ура прячется за ними, но в целом все то же самое.

В среднем нормальным считается когда на один труп обороняющегося приходится 3 трупа наступающих.

Так что в целом - первые годы это величайший героизм русских солдат и величайший позор России в целом.

4Lolz
Лично для Вас :
На вооружении других стран
Израиль — 25 самолётов чехословацкой постройки S-199 в 1948 году было поставлено ВВС Израиля, они участвовали в Войне за независимость.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109

Далее :
Avia S-199 — одномоторный поршневой истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии и Израиля после Второй мировой войны. Является послевоенной модификацией «Мессершмитта» Bf.109 разработанной в Чехословакии. Производился компанией Avia.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Avia_S-199

4Lolz

Эта помощь, она умирала под немецкими пулями, шла на танки врага, закрывала грудью амбразуру? Как вы можете равнять живого человека и банку тушенки? Помощь была, но не материальная помощь выигрывает сражения, а люди. Солдаты, отдающие свои жизни. А еще вы почему-то умалчиваете, на чьем бензине ездили немецкие танки почти всю войну.

Весь мир делили много раз, но каждый дележ всегда закреплялся де юре. Так вот Польша, утащившая под шумок куски чужих губерний, никаких прав на них не имела и точка.

Это тот режим, которому отдали на Мюнхенском сговоре Чехословакию тем самым сделав Вторую Мировую Войну необратимой? Это тот режим, которому объявили "странную войну"? Этот тот режим, с которым Англия вела тайные переговоры? Кстати, а чем английский режим лучше? Сколько крови на руках узурпаторов-англичан, деспотично правивших колониями? В какой стране до конца века практически сохранялась сегрегация по цвету кожи? О какой морали вы со мной разговариваете? Объясните мне, почему будь германский режим трижды людоедским - советские люди должны умирать за свободу его граждан? В Африке полно буквально людоедских режимов - не вижу стремления развитых стран убивать своих сограждан в борьбе за счастье негров.

Агрессия по отношению к финнам имела защитное обоснование. Как показали дальнейшие события руководство СССР справедливо опасалось крысиной политики Финляндии и именно за счет этой агрессии возможно устоял Ленинград.

Это аморально, разменивать своих солдат на чужих гражданских лиц. По вашей логике ядерное оружие - самое гуманное, так как убирает необходимость в открытых боевых столкновениях. То есть запрет на его применение бессмысленен.

Ужасно, когда люди начинают считать чернуху - реалистичным анализом. То есть у человека в голове заранее заложено, что в реализме есть только оттенки черного спектра. То есть грязь и говно - признак реализма, а восхищение - признак пропаганды, ага.

Ты сравниваешь Грузию образца 2008 года, с Османской Империей образца 1877 года? Победа того же плана?

makabr
Вы где такие цифры взяли?

тошнит от текста

Конкретно эти - в Википедии. Но в остальных источниках они не сильно отличаются,и порядок тот же.

П.С. Обратите внимание - что это только для самой битвы за Москву. Для всей операции они:

СССР, всего: 1 806 123 чел..,
из них 926 519 чел. убито, умерло и пропало без вести
879 879 чел. ранено, заболело и обморожено[4][5]
4171 танков и САУ,
983 боевых самолёта,
24 478 орудий и миномётов

Германия:

Всего: 457 074 убитых, пропавших без вести, раненых и больных

То есть для всего наступления соотношение 1:4 в ползую Германии.

Это сообщение отредактировал makabr - 13.06.2013 - 12:55

makabr
В википедии потери битвы за Москву различаются в 2 раза, а не в 15, как у вас. Ну и источники используются разные - у нас архивные, а немецкие с какого-то сайта с типа архивными записями.

Это сообщение отредактировал Narkozzz - 13.06.2013 - 12:58

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битв%....82.D0.B2.D1.8B

Читай сам.

Во первых, все таки 15 к 1.

Во вторых данные о немецких потерях взяты из нашей же статистики, вот отсюда:
Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Кампании, стратегические сражения и операции. Статистический анализ.

Данные о наших потерях вот отсюда:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603366



Это сообщение отредактировал makabr - 13.06.2013 - 13:02