Почему немцы не взяли Москву

Ух ты, даже любовниц не дали прихватить, ну гады. То что немцы работали на многих это факт, но что примечательно, те на кого они работали что-то в конце концов производили. Ну например космическая\баллистическая программа в Союзе и штатах была очень благодарна немцам. Калаш чуток лучше стал от сотрудничества со стариком Хюго. В общем много что перепало обоим лагерям, а Египет то что производил? Советские танки с паромов? Над чем немцам было работать в Египте, над каким вооружением?

мнэээээээ....
Друххх мой, вы никогда в детстве не пробовали стырить у трактористов на стройке ведро солярки, и ее поджечь?
Мы - пробовали.
И на всю жизнь запомнили: да, солярка, не безнзин, ее еще надо постараться чтобы поджечь. ЗАТО ПОТОМ ЕЕ ХРЕН ПОТУШИШЬ.
А на ранних Т-34 сверху дизель был прикрыт хилой такой решеткой - и все. В 41-м немцы издавали методички для саперов (саперы штатно боролись с танками), как бороться с Т-34. Комикс был простой: либо в первом кадре мужик в каске пробивал ТОПОРОМ эту решетку, а потом кидал в дыру гранату-толкушку, либо у мужика была связка их 6 таких гранат, которую надо было поставить на крышу моторного отделения, либо туда отправлялась канистра бензина с привязанной гранатой-толкушкой же. Те ребята, что рулят WoTом, завели у себя собственное издательство, и выпустили книжки по "маусу", Pz38, ленинградским КВ и первым Т-34. Там эти комиксы перепечатаны. А на ютубе есть вермахтовский учебный фильм, вышедший где-то в начале 42-го.

Кстати, соляра и детонирует нехило. Просто нужно, чтобы для этого снаряд разорвался в почти пустом баке. Обнаружен был этот милый эффект только к Курской битве - есть отчет НИИБТ 43 года, как раз на тему осмотра подбитых танков танков с фиксацией штук у 10 из 200 явных следов детонации топливного бака (вплоть до вырывания нахрен листа брони над этим баком).

Блин, да сколько можно уже...

Ахуенный успех! Бля, мозги уже включите стратеги хреновы.

Думаю да они были местами где то! Потому что на ТАКОЙ огромный фронт иметь заград отряды это не очень "дешёвое "удовольствие

Некоторые граждане упоминание о морозе принимают, как личное оскорбление. Просто не дают никакого шанса родной природе, а ведь она помогала, как могла). Кто знает, как бы сложилось, если бы немцы катили к Москве жарким летом по автобану. Все было в комплексе - грязь, мороз, херовое обеспечение немецкой техники и личного состава зимой, отличная работа нашей разведки, героизм и самоотверженность наших солдат.

Под Москвой не было Т-34-85. Они тогда ещё не выпускались и начали выпускаться с 44 г. Это на счёт цветной фото приложенной к тексту. Там были Т-34.

Это сообщение отредактировал g4saw - 13.06.2013 - 10:55

с прискорбием сообщаю, что учительница скорее всего пиздела, нанюхавшись перестроечного "Огонька".
30 км от Москвы в сторону Троицка, в 41 году - это примерно метро "Беляево". Соответственно, "у самой Москвы" тогда было не на перегоне между Троицком и МКАДом, а где-то между Профсоюзной и Беляево (последняя станция метро еще в 1980-м). Все подобные разоблачители забывают, что граница Москвы до войны проходила не по МКАДу, а по Садовому кольцу, ВДНХ была за городом, на Проспекте Мира был ботанический сад МГУ, и Птичий рынок был жуткими выселками.

Это сообщение отредактировал posadnik - 13.06.2013 - 10:55

Долго ли сама Польша пробыла самостоятельной? У "политиков всех мировых держав" в Ялте с выбором была напряженка и очередной раздел Польши пришлось признать де-факто. За несколько лет до этого, где-то в районе первого сентября 1939 года, "политики всех мировых держав" объявили войну Германии из за неприкосновенной целостности польских земель. И конечно, то что возврат "земель Российской Империи в лоно СССР" произошёл под прицелом нацистских пушек делает этот возврат...сказал бы аморальным, но у советских собственная гордость и собственная коммунистическая мораль. Так что, увы не поймут.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 13.06.2013 - 10:59

А у них были варианты? ))
Им собраться-отмобилизоваться не дали. Это в СССР была неограниченная территория.
Поляки в отдельных случаях сражались весьма героически как и русские.

Но когда по растянутой на большой территории неотмобилизованной армии бьет сжатый кулак одной из самых сильных армий мира - итог печален.

Я так, для сравнения, чтобы не быть голословным приведу цифири потерь:

1)Захват Польши.
Потери Вермахта
10 500 убитых
30 300 раненых
3 500 пропавших без вести

Потери Польши
66 тыс. убитых
133 700 раненых
ок. 400 тыс. пленных

Да, поляков раскатали с небольшими потерями.

2)Но теперь посмотрим на Белостокско-Минское сражение, которое произошло в похожих условиях - растянутая неотмобилизованная РККА и сжатый в кулак Вермахт

Потери Германии
6 535 убитых;
20 071 раненых;
1 111 пропали без вести

Потери РККА
341 073 безвозвратные потери
76 717 санитарные потери

Правда похожие цифры? Даже, скажем, не в пользу РККА, особенно если учесть что вооружение поляков было существенно хуже советского

Не взяли москву по одной-единственной причине - всех кто более-менее мог ходить, согнали на защиту москвы. Ну будь хоть 100-кратный чемпион мира по боевым искусствам, но если на него одного, нападут 10 000 бомжей, еле живых, да еще с автоматчиками за спиной, чтоб не разбегались - то они все равно его забьют, тупо живой массой.

Ну что же Вы так НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ ?

Этот баян мы не будем трогать ,надеюсь.

Margolis

Успех в том, что победили. А разводить фантазии сродни игре в пластмассовых солдатиков "а вот если" - это признак незрелости. Мы не можем даже предположить, что было бы если, слишком много различных факторов.

Например, чем? )) Учитывая что Хюго забивал на работу и был в Ижевске, а Калашников работал в Коврове )

4Lolz

Так земли-то под шумок революции были украдены по сути, то есть Польша образца 1939г до раздела не могла быть легитимной в своих границах. Раздел произошел по линии Керзона и назвать это "поделили Польшу" хватило ума только у неолибералов.

А на этот вопрос тебе ответит Договор о дружбе и границе между СССР и Германией

Лень немецких специалистов просто легендарна, о ней писали ещё Ильф и Петров. Чем он занимался нам знать не дано, но то что практически все были заинтересованны в том что бы уменьшит его заслуги это понятно. Сталинские премии за плагиат почти не давали.

Не забываем, что:
1. Поляков нехило кидануло собственное правительство, в разгар военных действий они тупо свалили к англичанам, генералы тоже сваливали как могли.
2. Воевавших за вермахт поляков было больше чем за союзников, к концу 2 МВ.

Alexeykov

Источники - напечатанная в Нью-Йорке книжка какого-то латыша и "оппозиционера", книжки которого хвалил внук Троцкого. Википедия такая википедия!

За каких союзников? Попасть в Англию было проблематично, попасть за линию восточного фронта вообще не возможно. И потом эта история с расстрелянными польскими офицерами...не знаю кто ложки спёр, но осадок знаете ли остался.

Ну почему же ?
Помнят его там. А занимался он проблемой ХОЛОДНОЙ ШТАМПОВКИ.
Но видимо как то без огоньга ,гад, помогал.

Пришлось потом опять на фрезировку свольной коробки переходить.

Стоп. Значит договора Молотова на было и его секретной части тоже не было? Польшу с немцами не делили и Прибалтику тоже не сном не духом?

Типичное нытье обосравшегося фрица. После войны все они в мемуарах плакали, что кругом были одни мудаки и только они сами молодцы. Как не вспомнить мемуары Гудериана согласно которым все виноваты начиная от дурака Гитлера и заканчивая русскими которые нечестно воевали, только он один был грамотным человеком, но его мол не слушали.

Это сообщение отредактировал Apollopro - 13.06.2013 - 11:09

Еще более неприятный осадок от нескольких десятков тысяч красноармейцев, умерших голодной смертью в польских лагерях в 20-х годах.

Ну то есть чем-то помогал, правда. А самое главное, возвращаясь к моменту с которого я его упомянул, ему было в чём помочь. Союз что-то производил, что-то строил и немцам было чем помочь даже если они и "ленились". Чем немцы могли помочь великому Египту??? На фига Египту были специалисты по строительству чего-то оружейного если Египет не фига не производил.

4Lolz

А "секретную часть" уже нашли и могут представить широкой публике? Или все еще на уровне "воспоминаний очевидцев"? Был договор о ненападении, назвать его "дружбой" - это как раз любимая тема неолибералов. С точки зрения неолибералов тот факт, что СССР не хотел воевать с Германией - это предательство "цивилизованного мира".