Почему немцы не взяли Москву

кто хочет узнать взгляд из окопа, пусть почитает А.Шумилина - "Ванька-ротный"

Ратислав
Потери и суть поражения я не оспариваю.
Мужество и самоотверженность польских солдат под сомнение не ставлю.
Просто все разговоры о стойкости польской армии в итоге хитро выворачиваются на тему : " Вот если бы не "предательский удар в спину", то Польша БЫ (!) пыщь-пыщь, ололо и польский флаг над рейхстагом в 39-м"

Ну-ну... А несколько сот лет татаро-монгольского ига? А русско-японская война 1904-1905 года? А финская компания 1939-1940-го? А Афган?
Я, конечно, понимаю, что вы патриот Отечества, но не стоит быть слепым.

Raver

По порядку: Иго было, но судят по результату - где мы, а где монголы? Татары и вовсе уже 800 лет с нами под одной крышей живут. Русско-японская война закончилась там же, где и началась - в ебенях дальнего востока. У них хватило ума не "развивать успех" иначе надорвались бы очень быстро на суше. Финская кампания закончилась победой СССР. Потери - тема отдельного разговора, но мы опять же говорим о результате. Афган - все военные задачи были выполнены, уходя СССР оставил в стране лояльное правительство. И это все же была наступательная война, а отвечаете вы на пост об оборонительных.

По мотивам прочитанного:

Утерянные победы - 2. Выводы
И.Кошкин, апрель 2002 г.

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

Нехуй сравнивать оккупацию европы с идеологической войной нацизма с коммунизмом.
Геббельс запрограммировал немцев на УНИЧТОЖЕНИЕ коммунистов. На территории СССР была самая кровопролитная и жестокая разновидность войны - идеологическая.

Это сообщение отредактировал Manypeople - 13.06.2013 - 11:20

Военспецы помогали не только в производстве чего то.
Они помогали построить Армию ,настоящую боеспособную , структурированную.
Посмотрите на армии стран Южной Америки ,Чили к примеру.
Ну чистый Вермахт образца 1940 года.

Договор о ненападении это пакт Молотова-Риббентропа он был подписан за месяц до вышеобсуждаемого договора о границах между СССР и Германией. И если про секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа еще можно спорить, то о договоре ограницах между СССР и Германией мы поспорить врядли сможем, т.к. границы реально были и договора о них просто не может не быть. ;)

Интересно, познавательно и емко. Спасибо!

"Эти" татары к "тем" татарам никакого отношения не имеют.
Они (казанские татары) сами были под Иго.
В стародавние времена многих не русских называли татарами.
К примеру ,вы знаете такую нацию - енисейские татары ?
А это - всем нам известные наши хакасы.

Такая же котовасия ,что и с "немцами" , Русского языка не знает - немчура !

Alexeykov
Так по договору вопросов нет, просто это не "договор дружбы", а именно договор нейтралитета. Что до границ, то мы просто обозначили, что хотели бы забрать свои земли, случайно утраченные в годы гражданской войны. Кстати, такой же договор о ненападении был между Германией и прибалтами, а так же (сюрприз!) самой Польшей.

Добавлено в 11:30
ДЖОНик
В таком разе "тех" татар уже и след в истории простыл, либо они тонко намазаны по Монголии, либо в Китае их гены теряются.

БРАВО!!!!
Краткая выжимка либерастического мнения о ВОВ

Это сообщение отредактировал Zagus - 13.06.2013 - 11:32

Иврей и здесь подкинет дерьмеца.
Как бы невзначай. Типа, так то да, но как то не. gigigi:
Спасибо говори, за то что вашу жопу спасли, неблагодарные.

Три деда у меня было, все трое без ноги. Знаю что смерти не боялись.
(Три. потому. что один,отчим мамы.)

Это сообщение отредактировал Сканда - 13.06.2013 - 11:32

То что Союз не хотел воевать это не предательство а прагматика и никто его в этом особенно не осуждает.Так же как и не осуждают за "секретную" часть пакта, реалполитик в действие. Это не делает его ничуть лучше с точки зрения морали. Но вместо того что бы признать неоспоримое, вместо того что бы честно сказать:"С точки зрения наших интересов было выгодно трахнуть Польшу в попу", защитники того режима продолжают тупо кричать о великом подвиге "спасения Европы" и высших моральных побуждениях правительства той страны. В 20м веке нет белых и пушистых, нет и не было. И как бы вам этого не хотелось ничего из того что вы могли бы сказать этого факта не поменяет. С другой стороны правдивое изложение истории может быть поможет молодому поколению понять что происходило в то время и может быть все вокруг перестанут быть гондонами хотя бы и ценой того что вы не сможете с чистой совестью себя называть Дартаньяном. Так легче жить с соседями, так легче жить в мире, так легче находить общий язык с людьми. Хотя о чём это я...Молодая республика в кольце врагов и только сильный лидер поможет выжить в эти жуткие времена. Так, да?

Не все.
В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. По неповрежденному мосту войска II Речи Посполитой ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь.

В крепости остались только добровольцы — части 82 пехотного полка во главе с командиром маршевого батальона капитаном Вацлавом Радзишевским, прикрывавшие отход основных сил с генералом Плисовским.

17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.

Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест. Местные коммунисты собрали людей и вручили хлеб-соль красноармейцам в предместьи Бреста на ул. Шоссейной (сейчас ул. Московская) перед Кобринским мостом под «брамой» (деревянной аркой), которую накануне воздвигли и украсили цветами, еловыми ветками и транспарантами [1]. Состоялась торжественная передача города от вермахта частям РККА. К вечеру 22 сентября 1939 года после артиллерийской подготовки на штурм форта Граф Берг при поддержке броневиков, пошли подразделения Красной Армии. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили один бронеавтомобиль из единственной имеющейся пушки. Второй броневик свалился в ров. Следующие попытки подавить очаг сопротивления советскими войсками были предприняты 24 и 25 сентября. Они, как и предыдущие, не имели успеха. 26-го за форт взялись серьёзно. После обстрела из тяжелых артиллерийских орудий, ожесточённые атаки возобновилась. Остатки гарнизона снова отразили атаки и, несмотря на тяжелые потери, снова выстояли и в очередной раз отклонили предложение сдаться.

Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть, или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан.

Аха, только Египту помогал Союз. Он же обучал армию. Он же поставлял оружие.

Не все современное российское кино про WW2 - мыльный шлак. есть шедевральные картины: В августе 44-го, Звезда.

Два деда служили в разведке, пропали без вести.
Вечная им память.

Это сообщение отредактировал vadkot - 13.06.2013 - 11:38

Где и когда вы увидели МОРАЛЬ в политике ?

А вот про ЭТО намекните Великобритании.
А то до сих пор гадают ,знал Черчиль или не знал про Перл Харбор.
А если знал,то почему промолчал ?
Какова МОРАЛЬ ?

Добавлено в 11:41

Нужно уточнять. С кагого года ?
К Вашему сведению Египет стал независим ТОЛЬКО 1922 году.
Так И ?

Ой ребята, с каждым годом читаю я такие вбросы и на самом деле понимаю, насколько население России подвержено любой пропаганде. Смешно читать, как факты выдернутые из общего огромного контекста обсасывают сейчас, по прошествию стольких лет. Не хватает патриотизма ? Американцы и европейцы лживые предатели ? Сталин хороший ?
Мое мнение, такие темы специально подбрасывают идеологи. Точно такими же методами были отработаны накалы в политике Беларуси и Украины, через форумы и социальные сети.

почему на фото т-34-85 образца 43 года тогда?
вот правильная пикча

Блин живой пример воспитания в роли Дартаняна.
НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ???? Ливонская, Крымская, Японская, половина всех войн с Турцией, половина всех войн с Наполеоном (их было много), половина всех войн с Польшей (их тоже было много). Первую Мировую напомнить? Назови мне хотя бы одну войну за последние 200 лет в которой Россия победила без союза с Британией (вопрос кидающий поцреотов в ступор).


Добавлено в 11:45

Я как бы об этом и говорю. Белых и пушистых нет. это относится не только к Союзу, ко всем.

Угххх. После окончания ВВ2. Нацистским военным было бы трудно помогать Египту в 1922.

Один из немногих постов, в котором нет той пропаганды, которую навязывают сейчас всем и везьде... А сколько ещё таких засекреченных материалов лежит где-то в каморках КГБ... Всегда интересно почитать такие посты!

Я про помощь СССР , с какого года она пошла ?
Сталин был сторонником и одним из "учередителей" Израиля.
А первая арабо-израильская война когда произошла ?
И кто кому помогал ?

Столбик термометра на морозе опускается, а не поднимается.

Этот ваш Бузина в очередной раз демонстрирует свой долбоебизм, русофоб сраный.

Есть мнение что и в америке были осведомлены о том что планируется в Перл-Харборе.
А мораль проста - развязать америке руки и надавать по щщам японцам на правах обиженных.

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 13.06.2013 - 11:54