Почему немцы не взяли Москву

мне на военной кафедре, в Украине, один генерал, участвовавший в сражениях под Киевом рассказывал свои впечатления. Не знаю, в каком звании он был во время войны. Так он говорил совершенно другое. Что выиграли мы только за счет мяса. Простого человеческого мяса. За счет количества. Это не мои слова, и не политологов или теоретиков историков. Это мужик рассказывал своими словами в военной академии. Поведал он нам и о тактике, поскольку у нас был такой предмет. Сказал, что тактики небыло практически. На стандартные и избитые тактические приемы немцев мы немогли ответить ничем, поскольку, как указал ТС, была чистка и вся офицерская элита была расстреляна, а вместо нее пришли коммунисты трактористы, власть крестьянам, все дела...
Тотальная система могла быть лояльней к людям, и уделить больше внимания тактике и образованию офицерского состава.
Я считаю, что победа чисто народное достояние, а не какого то одного диктатора. Он ведь и свою жопу спасал, и бросал людей на мясо кругом. Людей просто пускали в расход. Возможно, это даже сыграло психологическое давление.... Многие битвы можно было выиграть с намного меньшими потерями. Имхо, конечно, готов поменять свое мнение, но пока оно такое.

mrAndrew
Есть статистика соотношения потерь, никаким мясом при коэффиценте 1:1.4 и не пахнет. Может на его участке было так, а на других - иначе, может он со своего места так видел. Война страшная вещь, в окопах видишь только смерть, а не стратегию и тактику.

Это сообщение отредактировал Narkozzz - 13.06.2013 - 13:05

Согласен с mrAndrew. Если говорить например про наступление на Москву - то в Вяземский котел попал 688 тыс. советских солдат и офицеров, из окружения удалось выйти лишь около 85 тыс.

Вдумайтесь в цифры! 600 тысяч человек! Всего на Московском фронте было 1,2 миллиона.

Тупо взяли в котел половину нашей армии, а потом удивлялись почему это надо ополчение под танки бросать.

Добавлено в 13:09

Дружок, официальная статистика:

1 806 123 потерь с нашей стороны
457 074 с немецкой.

Это за всю Москвоскую операцию.

При том учете что немцы наступали.

Да, это называется что мы их закидали мясом.

Но кстати хочу добавить, что к 42ому году мы все таки научились воевать.

Это сообщение отредактировал makabr - 13.06.2013 - 13:07

makabr

Дружок, с нашей стороны потери из архива, со стороны немцев с Heeresarzt 10-Day Casualty Reports per Army/Army Group, 1941 (BA/MA RW 6/556, 6/558)

Причем у немцев "всего", в то время как у нас с деталировкой по типу потерь.

http://i032.radikal.ru/0804/2b/952968fdd480.jpg

Не совсем о Москве,но...

[quote]Но кстати хочу добавить, что к 42ому году мы все таки научились воевать.


Читал у Штеменко в "Генеральный Штаб в годы войны".
Когда уже подписали капитуляцию,собрались в Берлине,вместе с союзничками и "решали вопросы" Жуков поднял вопрос о разграничении воздушного пространства над Германией...командующий ВВС США заявил:"Американские лётчики будут летать,где захотят!!!" На что Жуков сказал,что:"Американские лётчики будут летать там,где им разрешат советские пилоты"
Впечатлился...было ж время...могли рявкнуть!!!

А по теме...
Вечная память и слава-стоявшим насмерть!!!...ибо дедушка рассказывал,что немцы воевать ой как умели!!!И когда в атаку поднимались,то их тоже хрен могли остановить.Но супротив русского солдата-силы НЕТ!!!
Можно купить генералов-но победить нас...

Вот читаешь такое, вроде местами правильно написано, а каким-то говнецом попахивает, но здесь ты добираешься до конца, видишь что аффтар лесик бузина - и все становится на свои места.

Норвегия, видите ли, у него слабо сопротивлялась - это страна, которая заявляла о своем нейтралитете и армии не держала. Югославия, нате вам, тоже сдалась - это страна в которой партизаны освободили и контролировали огромную часть своей территории.

Извини, аффтар, но бузине доверять - это гандоном надо быть.

Хреново вам на кафедре тактику преподавали, если не объяснили, что наступающая сторона всегда имеет тактическое преимущество, поскольку определяет время и место сражения. А вот обороняющаяся сторона всегда решает нетривиальную задачу о определению направления удара, что, зачастую, удается редко.
И, простите, ваш генерал во время войны имел какое звание? Просто удивительно, что через него проходили все статистические данные о потерях как с нашей стороны, так и с немецкой.
или это рассказы из серии: "Все вокруг погибли, смешались кровь, песок, говно и сахар, а я впереди и с флагом"?

Эти циферки тебе жабка Новодворская сказала?Или может быть,Серёга Ковалёв?
Ну еслит ак-ты им верь! Они всегда правду говорят,ничего кроме правды!

Вечная память Защитникам Отечества . Слава Героям . Огромное спасибо за то что мы сейчас живём .

Читаю произведения Астафьева. Он сам воевал радистом. Пишет бардак был в нашей армии полный. Снабжение постоянно опаздывало, дефицит вещей, оружия. Победили только за счет количества и героизма простых солдат.
О Жукове он (Астафьев) негативно отзывается.

В Югославии вроде как сильнейшее партизанское движение было...

после рассказа деда не очень то верю в то как сейчас нам представляют ту войну.а он учавствовал в той битве за Москву.за время войны два раза был в плену и оба раза бежал.до сих пор помню его тело все в шрамах от пуль и штыков,он говорил что в нквд после плена били сильно но в никакие лагеря или штрафбат его не отправили и он всегда говорил в оправдание нквд что такое было время и иначе было нельзя.

Греки и Югославы воевали норм, но территории и тактика немцев, шансов не оставили...
с 18-й минуты...

http://coyuz.com/dokumentalnye-filmy/­10-b...k-film%EF%BB%BF

Это сообщение отредактировал IVintI - 13.06.2013 - 13:42

вот что меня поразило больше всего
http://hoboctu.com/ru/russian/people/1584-jukov/
это так называемое запрещенное интервью маршала Жукова ,которое было приказано уничтожить.
смотреть всем обязательно
поразили слова Жукова:
- Было два - три дня, когда немцы могли просто войти в Москву без единого выстрела ,просто войти

К 42-му не научились, потому как в 42-ом под Харьковом из-за "ура-ура, шапками закидаем" потеряли в две недели 200 тысяч человек и в результате за пару месяцев откатились до Волги.

Власов до пленения - один из лучших командиров Красной Армии, хоть заминуситесь, но это - ПРАВДА

а вот объясни мне тупому - если бы эти рыбаки и многие другие - не "покупали" танки-пушки-самолёты - хоть на одну единицу оружия было бы меньше выпущено?! эти готовые самолёты с конвейера - куда попали бы? часом, не на фронт? ИМХО, вот эта история с покупкой оружия фронту... пахнет не очень со стороны государства, если речь о поднятии духа - могли бы просто ввиде награды за труд такие надписи давать

Добавлено в 14:03

заградотрядов в киношном понимании и у штрафников не было). про штрафников в кино - одна ложь

Добавлено в 14:05

слушай, так пост именно об этом - их просто выбили! наши деды и бабки, каждый на своём месте

первое, чтобы понимали жители РФ, данный товарищ - тупо клоун.
писателишка-журналистишка, работающий по принципу "куда ветер подует".

ну то такое.
мемуары немецких генералов уже очень правильно описали в двух словах:
зима, много людей, большие танки, а мы не знали и это всё было неожиданно. ах да: Гитлер - идиот!
ну и с разными вариациями на эту тему.
ну и всегда конкретный автор мемуаров - Дартаньян. он и его части в зверствах не участвовали, постоянно их пресекали и вообще были няшками.

по тексту: начало настраивает читателя на нужный лад. но начало сложено из приятных нашему уху, но полностью лживых клише:

чехи, поляки, юги, греки - воевали ещё как.
но самое прикольное - это стереотип о Франции. типа за 40 дней сдались.
ага. только мы тут уже в другой теме приходи к удивительному знанию: территорию СССР, по размерам равную Франции, немцы в 1941м году заняли БЫСТРЕЕ, чем за 40 дней.

Отсутствие стандартизации и желание навариться на "оргинальности" запчастей - типичная внутриутробная проблема капитализма.
При уничтожении советского наследства первое, что сделали "эффективные менеджеры" это уничтожили документацию по советским стандартам.

Очень хороший пост. Спасибо. Узнал кое что новое.

Добавлено в 14:13
Очень хороший пост. Спасибо. Узнал кое что новое.

так и сказано - двигатель загорался! ты где детонацию, сиречь взрыв, углядел?

Что за "хохлосрачь" опять? Ты знаешь сколько украинцев и белорусов погибло в той войне? Сколько страданий перенесли? Мой дед партизанил, после освобождения Украины призвался в регулярную армию. За бои под Будапештом заслужил Орден Славы, Орден Красной Звезды и Медаль за Отвагу. Бабка в окупацию пешком ходила за 150 км, чтобы еду найти для себя и моего шестилетнего отца. ВКЛЮЧИ МОЗГ!!!!!

в 1994 было уже ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО обсирать СССР и его историю, в т.ч. и ВОВ. именно про Троицк ешё в 70-е читал - то-ли в город, то-ли в пригород вошли немцы, до роты, в отрыве от остальных, действительно без сопротивления, сами дальше не пошли - очканули. по телефону начальник вокзала кажется дозвонился в Москву, кажись в Министерство путей сообщения, действительно поверить не могли) реально - какие-то курсанты их выбивали, там не наших, не немецких войск близко не было. это - не тайна, эпизод, просочились где-то и сами испужались)

ну даже Геббельс в своих дневниках в 44 писал о пользе чисток) сравнивал наш генералитет с немецким очень своеобразно - в нашем видел близость к НАРОДУ, а в своём - касту)