Парадокс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DjeckMen
24.02.2011 - 15:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 0
Цитата (Narana @ 24.02.2011 - 12:02)
Можно ещё доказать, что любое число равно любому числу, используя бесконечность:

∞ + 1 = ∞
∞ + 2 = ∞

∞ = ∞ => ∞ + 1 = ∞ + 2

сокращаем бесконечность, получаем:

1 = 2


Вместо 1 и 2 подставляем любые числа и можно идти с рублём в кармане покупать бентли, ну или что вам больше по душе *trollface*

gigi.gif а че норм наебывать тупых =)

А вообще эт безграмотно записано ибо бесконечность не подчиняется математическим законам =)
ибо бесконечность минус бесконечность не равно Нулю! И бесонечность делить на бесконечность не равно Единице!(вы же не утверждаете что 0/0=1 =)) dont.gif

Это сообщение отредактировал DjeckMen - 24.02.2011 - 16:00
 
[^]
Cout
24.02.2011 - 15:53
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 170
Да страна великих гениев....
Не выдержал! Специально зарегистрировался!

Не удаляйте ссылку - глава учебника по алгебре. Если в школе не читали почитайте сейчас, оч полезно!!!
http://oldskola1.narod.ru/Kochetkov1/Kochetkov38.htm
 
[^]
agress0r47
24.02.2011 - 15:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 60
Цитата (value @ 24.02.2011 - 15:14)
... по вашей логике...

Попросил бы не делать ложных выводов.

Цитата (value @ 24.02.2011 - 15:14)
... Тогда просто округляем числа и всё что тут спорить и жить на много проще не так ли ?


А математика это и непростая наука, если вы ищите что попроще, то вам не стоило сюда лезть со своими вымыслами.

Если бы вы хоть раз выдели как считают деньги в бухгалтерии, то вы бы даже не задумывались над этим, ибо там эти округления сплошь и рядом.
Очень часто такое случается, когда считают деньги по месяцам ( как известно месяц это 1/3 от квартала).

Вы поймите, математика - это ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ наука! Нельзя воспринимать все буквально. Не существует идеалов.
Предыдущее сообщение я написал именно о том, что условиться можно по-разному. В математике куча примеров, когда в доказательствах используются условности, придуманные кем-то. А еще есть аксиомы. Вы же не будете оспаривать, что есть две параллельные прямые, которые не пересекутся?
Вообще я уже написал, что это глупо спрашивать "это так или не так?" "правильно/неправильно?".
Вы видимо не поняли, и опять за свое.
Больше читайте книжек.

Цитата (Правка)
Вы же не будете оспаривать, что есть две параллельные прямые, которые не пересекутся?

Хотя это можно, если рассматривать не Евклидову геометрию, а геометрию Римана. Все зависит от условий.

Это сообщение отредактировал agress0r47 - 24.02.2011 - 16:18
 
[^]
valerabg
24.02.2011 - 16:06
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 4
Все до строчки
10а = 9+а верно, дальше математические правила игнорируются и преобладает человеческая логика.
выражение
9а = 9, не понятно на основании каких правил.
Отсюда и разность результа, хотя если округлить, то и результат вобщем верен.)
 
[^]
agress0r47
24.02.2011 - 16:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 60
Цитата (Cout @ 24.02.2011 - 15:53)
Да страна великих гениев....
Не выдержал! Специально зарегистрировался!

Аналогично smile.gif
 
[^]
TaShi
24.02.2011 - 16:33
0
Статус: Offline


"ваше шезо"

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 1778
Цитата (Tigra @ 23.02.2011 - 10:22)
Цитата
В чем загвоздка и ошибка?

в том что я зашла в этот топик. ибо нефиг умную из себя строить hz.gif cheer.gif

И че делать, если все таки зашла? Мож загадку для второго класса тогда?

Полторы курицы за полтора дня снесли полтора яйца. Сколько яиц снесут две курицы за три дня?
brake.gif
 
[^]
dmitr2t
24.02.2011 - 16:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.10
Сообщений: 1588
это все фигня.
объем = площади ?
ответ - да

площадь это
s = х*y
обем это
v = x*y*z

теперь подумаем что такое площадь - это объем с z => 0 (стремящимся к нулю)
вот и получается что для любого объема можно найти равную площадь но где x,y => бесконечности, а z => 0
 
[^]
faiwer
24.02.2011 - 17:31
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 386
Цитата
a = 0.(9)
10a = 0.(9) * 10 ~= 9.(9)
10a ~= 9 + 0.(9)
10a ~= 9 + a
9a ~= 9
a ~= 1
0,(9) ~= 1


Собственно, в таком виде правильно, а в том виде, что на рисунке нет.
 
[^]
Акация
24.02.2011 - 17:34
1
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28658
Цитата (faiwer @ 24.02.2011 - 17:31)
Цитата
a = 0.(9)
10a = 0.(9) * 10 ~= 9.(9)
10a ~= 9 + 0.(9)
10a ~= 9 + a
9a ~= 9
a ~= 1
0,(9) ~= 1


Собственно, в таком виде правильно, а в том виде, что на рисунке нет.

а откуда берется значек примерно? Почему он с потолка падает? smile.gif
Верно все записано, ВЕРНО!


PS: Столько "математиков", которые пыжатся найти ошибку, не читая комментов! gigi.gif
 
[^]
faiwer
24.02.2011 - 17:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 386
Цитата
Все до строчки
10а = 9+а верно, дальше математические правила игнорируются и преобладает человеческая логика.
выражение
9а = 9, не понятно на основании каких правил.


Гм. Всё элементарно:

Цитата
10a = 9 + a
10a - a = 9
9a = 9


smile.gif

Добавлено в 17:36
Цитата
а откуда берется значек примерно? Почему он с потолка падает?
Верно все записано, ВЕРНО!

А оттуда, что без него a на 9 умножить не получиться smile.gif ибо

Цитата
0.(9) * 10 = 0.(9)0 что некорректно


Это сообщение отредактировал faiwer - 24.02.2011 - 17:40
 
[^]
Lexaus
24.02.2011 - 17:37
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.11
Сообщений: 20
Весь прикол из-за того, что при умножении на 10 (строка 2) "потеряли" один знак:
Упрощенно, передвинув запятую вправо на 1 знак:
a=0.99
10a=9.9 (9+0,9) а не 9,99!
Но a не равно 0,9; а равно именно 0,99!!!

Другими словами, после умножения на 10, после запятой цифр стало на 1 меньше.

Именно из-за этого допущения и итоговый результат.

 
[^]
faiwer
24.02.2011 - 17:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 386
Цитата
Другими словами, после умножения на 10, после запятой цифр стало на 1 меньше.
Именно из-за этого допущения и итоговый результат.

Цифр в периоде хватит на всех... smile.gif но ход мыслей верен. 9 * 10 = 90, а не 99 smile.gif В конце произведения должен быть нуль. В общем такое число нельзя записать в виде десятичной дроб
 
[^]
Cout
24.02.2011 - 17:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 170
Цитата
Весь прикол из-за того, что при умножении на 10 (строка 2) "потеряли" один знак:
Упрощенно, передвинув запятую вправо на 1 знак:
a=0.99
10a=9.9 (9+0,9) а не 9,99!
Но a не равно 0,9; а равно именно 0,99!!!

Другими словами, после умножения на 10, после запятой цифр стало на 1 меньше.

Именно из-за этого допущения и итоговый результат.


Мда уже и ссылку на учебник за 10 класс дал……




Парадокс
 
[^]
speeker
24.02.2011 - 17:53
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 402
извените если было, но в части где:

10а=9+а

сокращение на (а) неверно, оно должно выглядеть так:

9а=(9+а)/а;


Это сообщение отредактировал speeker - 24.02.2011 - 17:56
 
[^]
InfernalAbyss
24.02.2011 - 17:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.09.10
Сообщений: 253
Цитата (speeker @ 24.02.2011 - 17:53)
извените если было, но в части где:

10а=9+а

сокращение на (а) неверно, оно должно выглядеть так:

9а=(9+а)а или 9а=9/а+1

10a - a=9 будет выглядеть
 
[^]
xKernel
24.02.2011 - 17:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 681
Цитата (DDriver @ 24.02.2011 - 03:02)
Цитата (Jus @ 22.02.2011 - 22:44)
В чем загвоздка и ошибка? Кто силен в математике?
via ibigdan

После просмотра комментов по ссылке я теперь по настоящему в шоке за Родину. 95% процентов населения теперь уже и этой страны "тупые" (в плане математического мышления) как пробки. Я преподавал семестр пендосам - там система образования сделала их такими тугодумными, но оказывается и до нас докатилась волна отупления. faceoff.gif

Для тех кто причесляет себя к 5% процентам вот задачка. Небоходимо знание комплексных чилсел umnik.gif



(Хинт: в данном случает ошибка есть)

прокол в том что если
x^2=y то sqrt(y)=+/-x
по формуле получается что 1=+/-i^2=+/-(-1);
 
[^]
faiwer
24.02.2011 - 17:58
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 386
Cout, в вашем учебнике записано:
0.(9) = 1

Что не соответствует действительности, благо 0.(9) это число максимально приближенное к 1-е, но не 1-ца.

Правильная запись выглядит так:

0.(9) ~= 1

В реальной жизни любой программист или бухгалтер будет исходить из первого правила (программист иногда будет округлять в меньшую сторону, ( например: Math.floor( 9.9 ), в зависимости от ситуации ). Но если мы говорим "о парадоксах", то следует быть предельно точным.

Цитата
Заметим, что бесконечным периодическим дробям с периодом 9 также можно придать определённый смысл, если формально, используя правила 1 и 2, представить их в виде отношения двух целый чисел


Грубо говоря 1/3 = 0.(3) != 0.3333333333333 != 0.34 != 0.3 != 0

Это сообщение отредактировал faiwer - 24.02.2011 - 18:14
 
[^]
speeker
24.02.2011 - 17:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 402
Цитата (InfernalAbyss @ 24.02.2011 - 17:55)
Цитата (speeker @ 24.02.2011 - 17:53)
извените если было, но в части где:

10а=9+а

сокращение на (а) неверно, оно должно выглядеть так:

9а=(9+а)а или 9а=9/а+1

10a - a=9 будет выглядеть

да точно, там вычетание, а не сокращение) мой феэил
 
[^]
valerabg
24.02.2011 - 18:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 4
Цитата
Гм. Всё элементарно:
Цитата 10a = 9 + a
10a - a = 9
9a = 9

Такое чувство что молодежь сейчас вобще математику не учит
10а = 9 + а ------- полный бред
подставь вместо а двойку и увидите
а - это переменная, а значит вместо а можно ставить любые значения

выражение 10а = 9+а верно только если а = единице
 
[^]
КтоЯ
24.02.2011 - 18:01
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 18
херня вся эта ваша математика!
 
[^]
faiwer
24.02.2011 - 18:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 386
Цитата
Такое чувство что молодежь сейчас вобще математику не учит
10а = 9 + а ------- полный бред
подставь вместо а двойку и увидите
а - это переменная, а значит вместо а можно ставить любые значения

Нельзя туда подставлять любое число, т.к. a в этом уравнение не переменная, а константа, заранее известная, из значения которой и получено уравнение smile.gif

valerabg,
Дано:
a = 5
a * 10 = 50

Затем ваша цитата

Цитата
подставь вместо а двойку и увидите
а - это переменная, а значит вместо а можно ставить любые значения


2 * 10 = 50?

Ааа... математика опасносте smile.gif

Это сообщение отредактировал faiwer - 24.02.2011 - 18:10
 
[^]
ПроказницаЯ
24.02.2011 - 18:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.11
Сообщений: 20
Цитата (Arhagemnon @ 23.02.2011 - 12:00)
Думал софизм, ан нет, не софизм. Посмотрел внимательно, ошибок нет. Математика по праву царица наук.
Вот задачка попроще:
a+b=c => c=a+b /тождественной преобразование
4*(a+b=c) => 4a+4b=4c /умножение на 4
5*(c=a+b ) => 5c=5a+5b /умножение на 5
(4a+4b=4c) + (5c=5a+5b) /пошаговое сложение тождественных равенств
4a+4b+5c=5a+5b+4c / результат
4a+4b-4c=5a+5b-5c /перенос слагаемых
4(a+b-c)=5(a+b-c) / вынос числовых коэффициентов за скобки и деление на (a+b-c)
4=5
Вот это софизм cool.gif

зачем же делить на 0 то))))
 
[^]
dim4eg123
24.02.2011 - 18:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.08.10
Сообщений: 638
Цитата (faiwer @ 24.02.2011 - 17:58)
Cout, в вашем учебнике записано:
0.(9) = 1

Что не соответствует действительности, благо 0.(9) это число максимально приближенное к 1-е, но не 1-ца.

Правильная запись выглядит так:

0.(9) ~= 1

В реальной жизни любой программист или бухгалтер будет исходить из первого правила (программист иногда будет округлять в меньшую сторону, ( например: Math.floor( 9.9 ), в зависимости от ситуации ). Но если мы говорим "о парадоксах", то следует быть предельно точным.

апупеть

Представь себе абсолютно точную треть! АБСОЛЮТНО! Представил?

Это 1/3 , и это же 0,(3)...

1/3 = 0,(3) , это верно? Бесконечный период возникает, потому как точно нельзя записать эту дробь, с конечным числом знаком, поэтому мы используем бесконечную точность, и в конечном итоге мы подразумеваем что 0,(3) =1/3, что это одно и тоже.

Сама по себе запись 0,(3) , подразумевает что это именно треть и не немножко меньше, а именно треть , ее затем и придумали.

А теперь берем 3 абсолютно точных трети , что мы имеем? Прааавильно, еденичку

1/3+1/3+1/3=0,(3)+0,(3)+0,(3)=0(9) = 1

По сути 0,(9) это просто форма записи для 1, точно также как 0,(3) - форма записи 1/3.

Ну если и это не помогло , то наверное уже только могила исправит )


Зы : Про равные обьем и площадь, представив такое... чуть не сломал мозг =)
 
[^]
faiwer
24.02.2011 - 18:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 386
dim4eg123, спасибо, отличный пример. Значит мы упираемся в то, что в таких условия десятичные дроби УГ smile.gif

0,(9) = 0.(3) + 0.(3) + 0.(3)
0.(3) = 1/3
1/3 + 1/3 + 1/3 = 1
0.(9) = 1

Вот тут да, вот это уже п****ц товарисчи, какая то дискретка получается smile.gif Возьму на заметку, что десятичные дроби нагло врут при наличии ()

Добавлено в 18:38
Цитата
a+b=c => c=a+b /тождественной преобразование
4*(a+b=c) => 4a+4b=4c /умножение на 4
5*(c=a+b ) => 5c=5a+5b /умножение на 5
(4a+4b=4c) + (5c=5a+5b) /пошаговое сложение тождественных равенств
4a+4b+5c=5a+5b+4c / результат
4a+4b-4c=5a+5b-5c /перенос слагаемых
4(a+b-c)=5(a+b-c) / вынос числовых коэффициентов за скобки и деление на (a+b-c)
4=5


Ну и завис я однако, оказалось всё просто smile.gif Когда мы делим на a + b - c, мы делим на 0, так как a + b = c smile.gif

Это сообщение отредактировал faiwer - 24.02.2011 - 18:34
 
[^]
valerabg
24.02.2011 - 18:46
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 4
Ага вот я и раскусил загвоздку:
Возьмем не бесконечное близкое к единице а чуть поменьше

а = 0,99
10а = 9,9
10а = 9+0,99
а вот и подвох
9,9 = 9,99 !!!!!!!!!!!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47062
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх