Парадокс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zXIII
24.02.2011 - 09:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.04.09
Сообщений: 317
Цитата (MININGIT @ 24.02.2011 - 11:16)
Оно как бы правильно, даже если подставить переменную 0.9 и посчитать получится верно. Но любой школьнег зная разложение многочленов на множители напишет, что 10а=9а+а и в дальнейших расчетах у него не будит ответа 0.9=1))

так же любой школьник может число представить как сумму двух слагаемых dont.gif , что в этом примере и нужно сделать. тогда и получится, что 10а = 9 + а.
 
[^]
MININGIT
24.02.2011 - 09:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.08
Сообщений: 56
Цитата (zXIII @ 24.02.2011 - 12:58)
мда.... faceoff.gif
в России две проблемы: дороги и .....
уже не один раз расписали решение и все-таки находятся "умники" (по другому уже не могу сказать) которые пытаются перемножить бесконечную дробь на калькуляторе, видят в конце 0,9999...91 (или 0)... и думают, что наебали систему.

когда же люди начнут в школе учиться... еще со школы помню что 0.(9) = 1. еще в школе начинали изучать комплексные числа и делили на ноль (да, на ноль делить можно, только бесполезно в большинстве случаев)....
faceoff.gif
_______________
два поста выше...

9,999.. = 9 + 0,999.. неправда ли? теперь 0,999.. замени на имя переменной...
faceoff.gif

По правилам арифметики деление на число 0 запрещено, поскольку оно приводит к противоречию. Другое дело — деление на бесконечно малую функцию или последовательность (которые можно считать «нулями» в соответствующих множествах). Деление конечных функций на бесконечно малые приводит к появлению бесконечно больших, а отношение двух бесконечно малых называется неопределённостью 0/0, которую можно преобразовать с тем, чтобы получить определённый результат.
Перечитай раскрытие неопределённостей и взгляни на замечательный предел где речь идет не о ноле а бесконечно малой величине.
Мне жалко того школьнкга который будет представлять 10а как сумму слогаемых))) например для 8а это будит выглядеть так 8а=6.3333...+а не очень-то удачная запись. Хотя оно как бы верно. Но в данном примере ведет в заблуждение в результате чего не верное решение.

Это сообщение отредактировал MININGIT - 24.02.2011 - 09:37
 
[^]
AnSol
24.02.2011 - 09:42
1
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3495
Интересно, как люди упираются gigi.gif Уже открытым текстом написали, что 0.(9)=0.9(9)=1 и все равно какую-то ошибку ищут. И вики уже для детей стала gigi.gif типа, я не понимаю, значит вики - идиоты. Ну, в современных учебниках этого, видимо, нет - еще бы, с тупых педосов взяли пример и данную часть математики опустили! deg.gif
 
[^]
Expo
24.02.2011 - 10:02
-1
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 16.12.10
Сообщений: 426
Я в математике, особенно высшей, не понимал вообще ни чего и всегда придерживался мнения, что высшая математика нужна только преподавателям высшей математики.

Пусть тот пример, который здесь рассматривается и не относится к высшей математике, но рационального применения ему в природе не существует.

Кто хоть раз столкнулся в жизни с этими периодами? Кому это могло понадобиться? Вот 0,9 я прекрасно представляю, даже 0,99 представляю, а вот 0,(9) ну ни как не могу представить, дак и к чему голову ломать? Округлить до 1 и всё, но при этом отдавать себе отчет, что 1 и 0,(9) нифига не одно и тоже. 0,(9) только стремится к единице но ей не является. А если и принять равенство 0,(9)=1, то надо точно знать, что такое бесконечность, есть тут такие? Я сомневаюсь.

Это сообщение отредактировал Expo - 24.02.2011 - 10:06
 
[^]
value
24.02.2011 - 10:06
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 156
ну незнаю в каком вам классе говорили что 0.(9) = 1, может я етот урок пропустил но для меня лично 0.(9) всегда будет равно 0.(9). А в решении примера согласен на все 100 с MININGIT. Ошибка в разложении уравнения либо надо менять знак = на ≈ или ≠
 
[^]
MININGIT
24.02.2011 - 10:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.08
Сообщений: 56
Помните как в комиксе, который был как-то на главной. "этот парень прав, не может быть я ошибался..." Я и не знал, что на вики про это есть. На вики тупые пендосы которые, не понимают о чем пишут))) поскольку в нашем случае речь не идет о пределах, а только манипуляция числами которая на вики даже выглядит по другому, поспорить было уместно! На сим соглашусь с Леонардом Эйлером, что предел 0.999..9=1)))

Добавлено в 10:07
value спс! Хоть кто-то меня поддержал)))
 
[^]
Yea
24.02.2011 - 10:09
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.09
Сообщений: 112
faceoff.gif пиндес...)) пришел, увидел, охуел

я, знаете, наверное, не буду больше спорить, оставлю этот идиотизм на совести утверждающих что нашли ошибку...
 
[^]
skorogovorodka
24.02.2011 - 10:11
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.10.10
Сообщений: 124
Цитата (erros @ 23.02.2011 - 11:30)
Цитата (snarkobud @ 23.02.2011 - 11:10)
все верно  0,99999..... стремится к единице

0,(9) это и есть единица

другой пример:

1/3 = 1/3
3 * 1/3 = 3/3
3*(0.(3)) = 1
0.(9) = 1

он прав, 0.(9)=1, так что никакой ошибки нет. Учитесь лучше.
 
[^]
DDriver
24.02.2011 - 10:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.11.09
Сообщений: 902
Спасибо ЯПу что вернули веру в нашу систему образования bravo.gif

Действительно в задаче 1=1-, ошибка в 3 строчке. Операция sqrt(a*b )=sqrt(a)*sqrt(b ) определена только для a>0, b>0, что не есть наш случай.

Невероятно, но факт: много студентов поулчающих phd (звание доктора в сша, но ближе к нашему кандидату) по computer science, причем и индусов и китайцев, фейлилось на этой задачке.
 
[^]
инстинкт
24.02.2011 - 10:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.02.08
Сообщений: 798
Цитата (MININGIT @ 24.02.2011 - 09:16)
Оно как бы правильно, даже если подставить переменную 0.9 и посчитать получится верно. Но любой школьнег зная разложение многочленов на множители напишет, что 10а=9а+а и в дальнейших расчетах у него не будит ответа 0.9=1))

рукалицо
вторая часть не многочлен, там просто число 9,(9), его разбивают на 2 части, целую и дробную, получается 9 и 0,(9), а 0,(9) это а, что написано в первой строчке, поэтому в следующей 0,(9) заменяют на а, что равносильно
 
[^]
value
24.02.2011 - 10:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 156
DDriver
Кстати а по вашей задачке, Факт 1 - i ^ 2 = -1, я так понимаю что число и в квадраты равно -1 так ? самому не смешно ?
 
[^]
Yea
24.02.2011 - 10:30
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.09
Сообщений: 112
Это нормально, если человек ничего не понимает в какой-то области, она ему и не нужна, я готов это признавать и принимать. Сам ведь ничего не смыслю в очень многих вещах. Но если этот человек, ничего не понимающий в этой области, начинает кидаться говном пытаться доказать всем, что он знает всё на свете, он очень сильно рискует показаться смешным, делая совершенно бессмысленные и абсурдные выкрики. Возьмите, черт побери, какие нибудь учебники там, я не знаю, по алгебре, или по матанализу, или прекратите эту аццкую вакханалию стыда и позора. Пожалуйста.
 
[^]
zXIII
24.02.2011 - 10:32
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.04.09
Сообщений: 317
Цитата (value @ 24.02.2011 - 12:25)
DDriver
Кстати а по вашей задачке, Факт 1 - i ^ 2 = -1, я так понимаю что число и в квадраты равно -1 так ? самому не смешно ?

понятие комплексных чисел знакомо тебе, о, падаван?
отрицательный чисел квадрат тех. dont.gif
 
[^]
Hozer
24.02.2011 - 10:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.09
Сообщений: 2195
За что засинусовали камрада Tollman
всё правильно он написал
предположим что a= 0.99 а не 0.(9)
тогда
a = 0.99
10a = 9.9
10a = 9 + 0.9, что уже меньше чем 9 + a и равенство не выполняется, т.е. имеет значение как раз последняя цифра дробной части что собственно и показано, а вот если дробная часть бесконечна то такое равенство будет на столько же справедливым как и бесконечность-1 = бесконечность. Т.е. если доказывать от противного 0.(9) = 1
 
[^]
WeNeR
24.02.2011 - 10:41
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 77
Все там правильно
a = 0.9999...
10a = 9.9999... (10*0.9999... = 9.9999...)
10a = 9 + a (т.к. 9.9999... = 9 + 0.9999...)
9а = 9 (переменную "а" переносим в левую часть, а значить меняем знак, 10а -
а = 9а)
а = 1 (делим правую часть на левую, 9/9 = 1)
0.9999... = 1

Это сообщение отредактировал WeNeR - 24.02.2011 - 10:42
 
[^]
Праведник
24.02.2011 - 10:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 996
Тут готовят манагеров Эльдорадо?
 
[^]
MININGIT
24.02.2011 - 11:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.08
Сообщений: 56
Цитата (инстинкт @ 24.02.2011 - 14:22)
Цитата (MININGIT @ 24.02.2011 - 09:16)
Оно как бы правильно, даже если подставить переменную 0.9 и посчитать получится верно. Но любой школьнег зная разложение многочленов на множители напишет, что 10а=9а+а и в дальнейших расчетах у него не будит ответа 0.9=1))

рукалицо
вторая часть не многочлен, там просто число 9,(9), его разбивают на 2 части, целую и дробную, получается 9 и 0,(9), а 0,(9) это а, что написано в первой строчке, поэтому в следующей 0,(9) заменяют на а, что равносильно

Ну,да. Ты прав, для 10а прокатит разбиение на целую и дробную. Для 7а дробная уже не будит равняться "а" наверное по этому на вике не целая часть в примере, а 9,999.. . Жаль конечно, что предел 0.99..9 считают равным единице, как-то мне это не очень нравитсО)

Это сообщение отредактировал MININGIT - 24.02.2011 - 11:26
 
[^]
wizard85
24.02.2011 - 11:40
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.10
Сообщений: 42
в 4-й строке неверно заменять 0.99999... на А, т.к. это число имеет сдвиг один знак влево =)



Это сообщение отредактировал wizard85 - 24.02.2011 - 11:41
 
[^]
Desperado
24.02.2011 - 11:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.06
Сообщений: 0
Expo
вы слишком материалист, батенька.. В реальной жизни вы встречаете высшую математику в любом электронном устройстве. Нажатие клавиши на компьютере, включение телевизора и самые хитрые алгоритмы шифрования и архивирования.

А пример не просто так называется (в той-же вики, которая по сути копипаст из других источников) "манипулирование цифрами" То есть математики этот пример за доказательство не признают, хотя в послдовательности простых математических действий ошибок нет.

9а=9 вытекает из предыдущего равенства, а не из первого. Как я понял, это и есть манипулирование.
 
[^]
dim4eg123
24.02.2011 - 11:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.08.10
Сообщений: 638
Цитата (Expo @ 24.02.2011 - 10:02)
Я в математике, особенно высшей, не понимал вообще ни чего и всегда придерживался мнения, что высшая математика нужна только преподавателям высшей математики.

Пусть тот пример, который здесь рассматривается и не относится к высшей математике, но рационального применения ему в природе не существует.

Кто хоть раз столкнулся в жизни с этими периодами? Кому это могло понадобиться? Вот 0,9 я прекрасно представляю, даже 0,99 представляю, а вот 0,(9) ну ни как не могу представить, дак и к чему голову ломать? Округлить до 1 и всё, но при этом отдавать себе отчет, что 1 и 0,(9) нифига не одно и тоже. 0,(9) только стремится к единице но ей не является. А если и принять равенство 0,(9)=1, то надо точно знать, что такое бесконечность, есть тут такие? Я сомневаюсь.

Оно и видно что ничего не понимал в матиматике)

А 0,(9) очень легко себе предстваить, это ведь 1. Такая корявая запись просто издержки записи десятичных дробей, 1/3+1/3+1/3 = 0,(3) + 0,(3) + 0,(3) = 0,(9).

Некоторые дроби нельзя записать точно через запятую, потому придумали запись "число в периоде" стремящееся в бесконечность. По сути это можно понять так : 1/3=0,(3) , 0,(3) - это бесконечно точная треть , 0,(9) - бесконечно точная 1, так как нет ничего между 0,(9) и 1. Впрочем 1,(0) - тоже бесконечно точная 1, аналогично.

Навсякий случай надо написать 0,(9)... = 1 cool.gif

Вообще по этой теме видно, что не стоит смотреть на комментарии большинства... так как 95% пишут бред, не по теме , разжигают конфликты на пустом месте и вносят смуту))) Как откровение прям)) Теперь не буду отвечать на комменты про политику и другие непростые темы, это все мнения тупого большинства cool.gif
 
[^]
leninshtein
24.02.2011 - 11:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 478
Цитата (Expo @ 24.02.2011 - 10:02)
...всегда придерживался мнения, что высшая математика нужна только преподавателям высшей математики...

дооо, а география нужна только таксистам: скажешь ему - он довезет (перефразируя чехова). smile.gif
 
[^]
Narana
24.02.2011 - 12:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 34
Можно ещё доказать, что любое число равно любому числу, используя бесконечность:

∞ + 1 = ∞
∞ + 2 = ∞

∞ = ∞ => ∞ + 1 = ∞ + 2

сокращаем бесконечность, получаем:

1 = 2


Вместо 1 и 2 подставляем любые числа и можно идти с рублём в кармане покупать бентли, ну или что вам больше по душе *trollface*
 
[^]
leninshtein
24.02.2011 - 12:06
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 478
Цитата (value @ 24.02.2011 - 10:25)
DDriver
Кстати а по вашей задачке, Факт 1 - i ^ 2 = -1, я так понимаю что число и в квадраты равно -1 так ? самому не смешно ?

faceoff.gif
йобаный стыд! о комплексных числах слышали когда-нибудь? не? faceoff.gif
 
[^]
dim4eg123
24.02.2011 - 12:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.08.10
Сообщений: 638
Цитата (Narana @ 24.02.2011 - 12:02)
Можно ещё доказать, что любое число равно любому числу, используя бесконечность:

∞ + 1 = ∞
∞ + 2 = ∞

∞ = ∞ => ∞ + 1 = ∞ + 2

сокращаем бесконечность, получаем:

1 = 2


Вместо 1 и 2 подставляем любые числа и можно идти с рублём в кармане покупать бентли, ну или что вам больше по душе *trollface*

∞ + 1 > ∞ хехе )

а вообще в маштабах бесконечной вселенной пофигу шо ты купиш за 1 рубль, бентли или сразу всю планету)
 
[^]
Юрковский
24.02.2011 - 12:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.09
Сообщений: 497
Никакого тут парадокса нет. 0,(9)=1. (тождественно равно). И незачем троллей рисовать было.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47062
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх