Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?

Возможно что история о путешествии готов от острова Готланд до Крыма - летописная сказка.
Каждый народ применяет в военном деле тактику обоснованную местностью их проживания, технической культурой, формой хозяйствования. Есть народы сражающиеся в пешем строю и есть кавалерийские народы. Вполне естественно что германцы и славяне были пешими воинами, так как местность их проживания не способствовала коневодству и так же естественно что кочевники были кавалеристами.
Так вот готы были кавалеристами, а не пешеходами. И совсем непонятно, как они (по летописи) перплыв Балтийское море и пройдя Припятские болота, приобрели кавалерийские навыки. И что им вообще понадобилось в степях?
Есть гипотеза что готы были вовсе не германцами, а арийцами, причем - кочевниками. Но арийцами-христианами, чем противопоставили себя всем остальным арийцам.

Этого достаточно, чтобы языком канцелярии и хроник стал еврейский.

вот только эта "Русь" имеет к современной России такое же отношение, как закат солнца к яблоку.

Про северных славян ничего, а ведь лютичи, ободриты и росы жилина побережье балктики и Эльбы. Да чего там - бельгийсйий город Льеж на немецких картах называется Лютич. Город Хамбург (Гамбург) недаром христианами был назван как городо хамов, то есть некрещёных славян. По мне так Рюрик, бежавший после разгрома ободритов рыцарями, франками и скасонцами и поселился под Новгородом, а потом пошёл на Киев

Нормандцы , прежде чем завоевать Британию - были не кавалеристами, а моряками. А на суше - за огромным преимуществом бились пешими.
Банда викингов под главенством Ролло Пешехода, что осадила Париж.
А потом он получил в удел по договору с королем франков Нормандию.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 16:23

ну и что это за удар такой по норманской теории ?

где там утверждается, что Рюрик был первым князем ? чувак был варягом, это всё.

понятно, что вожди какие-то были, да кстати и кроме Рюрика другие скандинавы были,
они там часто мотались - из варяг в греки, навроде Аскольда и Дира.

а вот тезис "группа племён могла подчиняться власти одного правителя",
сомнительный какой то, типа могла подчинятся, а могла и не подчинятся.

короче, фокус с разоблачением так себе

Hampster777

Что бы нанаять ЧВК, нужно быть сильнее этого ЧВК, иначе ЧВК станет собственником перевалочных баз и караванов.

не совсем так. Внизу киевского письма есть ремарка "прочитано" тюрскими рунами на хазарском языке. Какой то чиновник оставил свое "согласование"

Льеж, был германским Люттихом, еще тогда когда славянами на Балтийском побережье еще и не пахло.

А что о них можно сказать?
Вообще область этногенеза славян - не с нуля, конечно, а с момента вычленения из балто-славянской общности, локализуют на западе Беларуси - востоке Польши примерно.
Что касается Западно- прибалтийской группы славянских племен - они фактически заселяли земли, оставленные германскими племенами (основной массой) в ходе Великого перемещения народов, когда те двинулись западнее - к Римской империи.

А потом, по мере распространения католицизма в Польше и обратной германизации Пруссии - их постепенно ассимилировали. Тех, кого не поубивали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 16:37

есть такое и это косвенное подтверждение,
что на восточно-славянских территориях не было какой-либо сильной княжеской
власти в то время.

варягам никто особенно не мешал и первые или одни из первых городов
образовались в месте постоянных стоянок варягов по пути из варяг в греки.

Но с другой стороны, чтобы ЧВК смогло захватить власть и делать свой бизнес нужно быть в хороших ладах с властью на местах. Иначе дальше городских стен никуда бы не ходили на лодках и "полюдье" не получилось собрать.
Было ли призвание или нет, но русь хорошо ладили с верхушкой кто призывал- вместе делили гешефт.

Да вообщем-то нет. Особенно когда нет единой власти на месте.
Как пример:
Нормандская династия (Г)Отвилей установила свою власть над Южной Италией, включая Сицилию.
Они ведь туда изначально пришли обычными наемниками, к одному местному феодалу.

Обратный пример - на территории Восточно-Славянских княжеств, будущей Руси, варягов нанимали и после оформления княжеской власти.
Использовали их в междуусобных войнах вплоть до примерно конца века XI, но никаких новых анклавов на Руси эти варяги новых поколений под себя уже не подмяли.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 16:56

Это уже не античность, а раннее средневековье.

Разделению славян на географические группы способствовало обоснование в середине 6 века на Паннонской равнине (как раз в центре славянского расселения) Авар. Это привело к тому что западные, восточные и южные славяне оказались надолго разделенными.
Западные славяне сумели отбиться, но в итоге были поглощены франками (кроме поляков и чехов).
Южные же были подчинены аварами и потом постоянно переходили из рук в руки.
До полного же контроля восточных славян у авар руки были коротки.

а до того Льеж назывался Leodicum во времена римской империи.

"Лютич" очевидно что-то из Фоменко
производная от более позднего германского названия

Hamburg - город хамов
"узнаю брата Колю"

Это сообщение отредактировал бозон - 25.12.2025 - 16:55

Разные уровни- Европа в 11в. уже давно имело феодальное устройство. Да и норманны грамотно играя на противоречиях местных феодалов вместе с ними ковали новое го-во.
А тут славяне 9в.- в лесах их не выковырнешь.

В летописи написано - вот это - русь, а вот это - славяне.
Когда Олег уходил от Константинополя греки сшили руси паруса из паволоки, а славянам - из коприны.
Русь - государство под управлением руси, также как Франция - государство под управлением франков.

да в летописи прямо сказано - варяги, и сравниваются с другими германскими племенами

"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти"

Это если на местах есть власть, которая распространяется ну хотя бы на несколько поселений. А на это ничего не указывает по крайней мере в тех местах куда это ЧВК пришло в первую очередь.

заебись передачка раньше была

Никто никого не отвергал. У него даже примитивные инстинкты только формируются. Ты пишешь уже о 2-3 летках. А я о тех, кто еще в состоянии овоща

Варяги это Русь
Этническая принадлежность и профессия

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты очень часто употребляешь слово "психология", а меж тем даже не знаешь элементарных вещей
Например, что психозы возникают именно в силу психических травм, полученных до момента формирования личности ребенка, то весь возникновения сознания.
По другой методе понимания - до момента психической сепарации дитя от матери, когда они психологически должны разделиться (возраст от изменения критерия - не меняется, это один и тот же период, фактически).
В отличие от неврозов.
И что психическая травма может быть нанесена даже грудничку на первом месяце жизни.
Достаточно например вовремя не покормить. Когда он кричит, а никто вокруг не реагирует, не откликается. Или просто никого рядом в этом момент нет.

ПыСы Дорогой мой человек, тебе не надоело ещё шпалить посты с неприятными для тебя фактами?
Ничего хорошего такая манера о тебе не говорит, если ты не в курсе

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 17:47

Он имеет ввиду что варягами называли только германские народы.

ну какая то власть в любом случае была, без нее и забор не поставишь. А заборы были. Целая страна заборов- Гардарика.
Упрощу свою концепцию, как ее вижу.
Были какие-то норманны в районе Ильмени. Делали свой бизнес с чухонцами разными. Подтянулись туда словене. Городки поставили. Посидели, посмотрели и пытались воткнутся в схему. Не получилось- повздорили, сожгли Ладогу (и городки чуди немного).
Но самим не получилось оседлать бизнес- технологий и настроенных связей по торговому пути не хватало (тем более ниже такие же скандинавские фактории). Пригласили опять на аутсорсинг норманнов на каких то других условиях. По такому принцыпу жил в дальнейшем Новгород вплоть до Ивана 3.
А вот династическая вертикаль власти уже пошла от Олега- он смог захватить хазарский Киев с уже отработанной даннической системой, а при Ольге эта система распространилась уже на остальные регионы. Не всегда гладко- Игорь не даст соврать.