Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mad94
25.12.2025 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4120
Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 14:32)
Цитата (mad94 @ 25.12.2025 - 14:25)
Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 14:16)
Цитата (mad94 @ 25.12.2025 - 14:03)
[
Почему анты - они же венды?

Венды - северо-западные и западные славяне, а анты - юго-восточные и восточные. Они жили на противоположных концах славянского расселения.
Иордан разделял их на 3 группы (еще склавинов - южных славян).

Эти три имени даны славянским племенам соседями. Вендами называли своих соседей германцы. Они контактировали с западными. Антами своих соседей прозвали степные сарматы, а склавинами - соседи греки.

Ну надо же как-то накладывать сеть археологических находок на описания античных авторов.
Если на данном этапе сумма находок по Черняховской, киевской, Пражской и пеньковской археологических культур говорит о том, что к собственно, "чисто" славянской, без заметных влияний и "примесей" иных культур можно отнести лишь Пражскую - то считать антов как название гомогенной группы племен исключительно славянского происхождения не представляется возможным.

Анты, как пограничные племена, жившие в лесостепной зоне, были под влиянием кочевников и перенимали их культуру. Так что их можно считать смешанными по культуре, в отличии от западных, более изолированных.

Во первых, там в первую очередь влияние готов, а не кочевников
Во вторых, в ту эпоху славяне полностью ещё не размежевались ни территориально, ни культурно полностью с балтами.
Вообще, возможно, тут, для той эпохи, еще следует применять термин не "славяне", а "прото-славяне".

Возможно что история о путешествии готов от острова Готланд до Крыма - летописная сказка.
Каждый народ применяет в военном деле тактику обоснованную местностью их проживания, технической культурой, формой хозяйствования. Есть народы сражающиеся в пешем строю и есть кавалерийские народы. Вполне естественно что германцы и славяне были пешими воинами, так как местность их проживания не способствовала коневодству и так же естественно что кочевники были кавалеристами.
Так вот готы были кавалеристами, а не пешеходами. И совсем непонятно, как они (по летописи) перплыв Балтийское море и пройдя Припятские болота, приобрели кавалерийские навыки. И что им вообще понадобилось в степях?
Есть гипотеза что готы были вовсе не германцами, а арийцами, причем - кочевниками. Но арийцами-христианами, чем противопоставили себя всем остальным арийцам.
 
[^]
Horizen8
25.12.2025 - 16:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18907
Цитата (Жидомасон @ 25.12.2025 - 15:29)
Насколько я знаю, сейчас приоритетной считается версия, что в Хазарском каганате иудаизм приняла только правящая верхушка, а не весь народ.

Этого достаточно, чтобы языком канцелярии и хроник стал еврейский.
 
[^]
aquasik
25.12.2025 - 16:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.01.20
Сообщений: 902
Цитата (mad94 @ 25.12.2025 - 14:22)
Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 13:02)
Цитата (Rombaley @ 25.12.2025 - 13:00)
интересно, на какие такие исторические земли претендует Москва, если про нее даже ни где не упоминается, на заре становления Руси biggrin.gif

На заре становления Руси ни о каком городе в Восточной Европе речи вообще не идёт.
Даже о Киеве.

Когда появилась Русь, на этой территории уже были самостоятельные города.
Новгород, Смоленск, Киев, Полоцк и др. Всего не меньше десятка.
И упоминаются они впервые в летописях не как Русь их основала, а как Русь на них походом ходила и завоевала.

вот только эта "Русь" имеет к современной России такое же отношение, как закат солнца к яблоку.
 
[^]
Eggert
25.12.2025 - 16:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.02.20
Сообщений: 3387
Про северных славян ничего, а ведь лютичи, ободриты и росы жилина побережье балктики и Эльбы. Да чего там - бельгийсйий город Льеж на немецких картах называется Лютич. Город Хамбург (Гамбург) недаром христианами был назван как городо хамов, то есть некрещёных славян. По мне так Рюрик, бежавший после разгрома ободритов рыцарями, франками и скасонцами и поселился под Новгородом, а потом пошёл на Киев
 
[^]
Horizen8
25.12.2025 - 16:23
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18907
Цитата (mad94 @ 25.12.2025 - 16:19)
Возможно что история о путешествии готов от острова Готланд до Крыма - летописная сказка.
Каждый народ применяет в военном деле тактику обоснованную местностью их проживания, технической культурой, формой хозяйствования. Есть народы сражающиеся в пешем строю и есть кавалерийские народы. Вполне естественно что германцы и славяне были пешими воинами, так как местность их проживания не способствовала коневодству и так же естественно что кочевники были кавалеристами.
Так вот готы были кавалеристами, а не пешеходами. И совсем непонятно, как они (по летописи) перплыв Балтийское море и пройдя Припятские болота, приобрели кавалерийские навыки. И что им вообще понадобилось в степях?

Нормандцы , прежде чем завоевать Британию - были не кавалеристами, а моряками. А на суше - за огромным преимуществом бились пешими.
Банда викингов под главенством Ролло Пешехода, что осадила Париж.
А потом он получил в удел по договору с королем франков Нормандию. cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 16:23
 
[^]
бозон
25.12.2025 - 16:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2905
Цитата (fructum @ 25.12.2025 - 11:00)
и нанесем удар по норманнской теории тезисом, что Рюрик не был первым князем восточных славян, да и в целом княжеская власть не была чем-то новым для наших предков.

ну и что это за удар такой по норманской теории ?
Цитата
Норманская теория - условный термин для обозначения совокупности научно-исторических представлений, согласно которым народ русь и варяги являлись скандинавами

где там утверждается, что Рюрик был первым князем ? чувак был варягом, это всё.

понятно, что вожди какие-то были, да кстати и кроме Рюрика другие скандинавы были,
они там часто мотались - из варяг в греки, навроде Аскольда и Дира.

а вот тезис "группа племён могла подчиняться власти одного правителя",
сомнительный какой то, типа могла подчинятся, а могла и не подчинятся.

короче, фокус с разоблачением так себе lol.gif
 
[^]
bobbax
25.12.2025 - 16:24
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19815
Hampster777
Цитата
Когда это же партнерство нанимает ЧВК с вожаком, для охраны перевалочной базы и караванов - мы воображаем народ, призывающий себе правителя.

Что бы нанаять ЧВК, нужно быть сильнее этого ЧВК, иначе ЧВК станет собственником перевалочных баз и караванов.
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 16:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1297
Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 16:19)
Цитата (Жидомасон @ 25.12.2025 - 15:29)
Насколько я знаю, сейчас приоритетной считается версия, что в Хазарском каганате иудаизм приняла только правящая верхушка, а не весь народ.

Этого достаточно, чтобы языком канцелярии и хроник стал еврейский.

не совсем так. Внизу киевского письма есть ремарка "прочитано" тюрскими рунами на хазарском языке. Какой то чиновник оставил свое "согласование"
 
[^]
bobbax
25.12.2025 - 16:32
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19815
Цитата (Eggert @ 25.12.2025 - 21:22)
Про северных славян ничего, а ведь лютичи, ободриты и росы жилина побережье балктики и Эльбы. Да чего там - бельгийсйий город Льеж на немецких картах называется Лютич. Город Хамбург (Гамбург) недаром христианами был назван как городо хамов, то есть некрещёных славян. По мне так Рюрик, бежавший после разгрома ободритов рыцарями, франками и скасонцами и поселился под Новгородом, а потом пошёл на Киев

Льеж, был германским Люттихом, еще тогда когда славянами на Балтийском побережье еще и не пахло.
 
[^]
Horizen8
25.12.2025 - 16:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18907
Цитата (Eggert @ 25.12.2025 - 16:22)
Про северных славян ничего, а ведь лютичи, ободриты и росы жилина побережье балктики и Эльбы. Да чего там - бельгийсйий город Льеж на немецких картах называется Лютич. Город Хамбург (Гамбург) недаром христианами был назван как городо хамов, то есть некрещёных славян. По мне так Рюрик, бежавший после разгрома ободритов рыцарями, франками и скасонцами и поселился под Новгородом, а потом пошёл на Киев

А что о них можно сказать?
Вообще область этногенеза славян - не с нуля, конечно, а с момента вычленения из балто-славянской общности, локализуют на западе Беларуси - востоке Польши примерно.
Что касается Западно- прибалтийской группы славянских племен - они фактически заселяли земли, оставленные германскими племенами (основной массой) в ходе Великого перемещения народов, когда те двинулись западнее - к Римской империи.

А потом, по мере распространения католицизма в Польше и обратной германизации Пруссии - их постепенно ассимилировали. Тех, кого не поубивали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 16:37
 
[^]
бозон
25.12.2025 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2905
Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 16:11)
Был как то подкаст с археологом Иваном Игоревичем Еремеевым, главным специалистом на настоящий момент по контактам жителей Восточной Европы со скандинавами в 7-10 веках, по его фундаментальному труду "Славяне и норманны к северу от Днепра" И ему задали вопрос почему скандинавы стали проникать в в восточную Европу и далее к арабам и грекам через Ладогу, Волхов и Ильмень, когда через Западную Двину это делать на тысячу километров ближе.
Он ответил "Ну это очевидно, через Западную Двину их не пустили"

есть такое и это косвенное подтверждение,
что на восточно-славянских территориях не было какой-либо сильной княжеской
власти в то время.

варягам никто особенно не мешал и первые или одни из первых городов
образовались в месте постоянных стоянок варягов по пути из варяг в греки.
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 16:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1297
Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 16:24)
Hampster777
Цитата
Когда это же партнерство нанимает ЧВК с вожаком, для охраны перевалочной базы и караванов - мы воображаем народ, призывающий себе правителя.

Что бы нанаять ЧВК, нужно быть сильнее этого ЧВК, иначе ЧВК станет собственником перевалочных баз и караванов.

Но с другой стороны, чтобы ЧВК смогло захватить власть и делать свой бизнес нужно быть в хороших ладах с властью на местах. Иначе дальше городских стен никуда бы не ходили на лодках и "полюдье" не получилось собрать.
Было ли призвание или нет, но русь хорошо ладили с верхушкой кто призывал- вместе делили гешефт.
 
[^]
Horizen8
25.12.2025 - 16:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18907
Цитата (fructum @ 25.12.2025 - 16:36)
Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 16:24)
Hampster777
Цитата
Когда это же партнерство нанимает ЧВК с вожаком, для охраны перевалочной базы и караванов - мы воображаем народ, призывающий себе правителя.

Что бы нанаять ЧВК, нужно быть сильнее этого ЧВК, иначе ЧВК станет собственником перевалочных баз и караванов.

Но с другой стороны, чтобы ЧВК смогло захватить власть и делать свой бизнес нужно быть в хороших ладах с властью на местах. Иначе дальше городских стен никуда бы не ходили на лодках и "полюдье" не получилось собрать.
Было ли призвание или нет, но русь хорошо ладили с верхушкой кто призывал- вместе делили гешефт.

Да вообщем-то нет. Особенно когда нет единой власти на месте.
Как пример:
Нормандская династия (Г)Отвилей установила свою власть над Южной Италией, включая Сицилию.
Они ведь туда изначально пришли обычными наемниками, к одному местному феодалу.

Обратный пример - на территории Восточно-Славянских княжеств, будущей Руси, варягов нанимали и после оформления княжеской власти.
Использовали их в междуусобных войнах вплоть до примерно конца века XI, но никаких новых анклавов на Руси эти варяги новых поколений под себя уже не подмяли.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 16:56
 
[^]
mad94
25.12.2025 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4120
Цитата (Peredvan @ 25.12.2025 - 14:48)
Цитата (mad94 @ 25.12.2025 - 16:03)
Почему анты - они же венды?

Венды - северо-западные и западные славяне, а анты - юго-восточные и восточные. Они жили на противоположных концах славянского расселения.

Потому что по сути это одно и то же слово. Примерно как у кельтов - вельски, велши, влахи, вольки. И это были не славяне, я выше уже писал, что по этому поводу считает современная наука.
Цитата
Иордан разделял их на 3 группы (еще склавинов - южных славян)
В античные времена этнология и этнография были так себе.

Это уже не античность, а раннее средневековье.

Разделению славян на географические группы способствовало обоснование в середине 6 века на Паннонской равнине (как раз в центре славянского расселения) Авар. Это привело к тому что западные, восточные и южные славяне оказались надолго разделенными.
Западные славяне сумели отбиться, но в итоге были поглощены франками (кроме поляков и чехов).
Южные же были подчинены аварами и потом постоянно переходили из рук в руки.
До полного же контроля восточных славян у авар руки были коротки.
 
[^]
бозон
25.12.2025 - 16:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2905
Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 16:32)
Цитата (Eggert @ 25.12.2025 - 21:22)
Про северных славян ничего, а ведь лютичи, ободриты и росы жилина побережье балктики и Эльбы. Да чего там - бельгийсйий город Льеж на немецких картах называется Лютич. Город Хамбург (Гамбург) недаром христианами был назван как городо хамов, то есть некрещёных славян. По мне так Рюрик, бежавший после разгрома ободритов рыцарями, франками и скасонцами и поселился под Новгородом, а потом пошёл на Киев

Льеж, был германским Люттихом, еще тогда когда славянами на Балтийском побережье еще и не пахло.

а до того Льеж назывался Leodicum во времена римской империи.

"Лютич" очевидно что-то из Фоменко lol.gif
производная от более позднего германского названия

Hamburg - город хамов lol.gif
"узнаю брата Колю"

Это сообщение отредактировал бозон - 25.12.2025 - 16:55
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1297
Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 16:41)
Цитата (fructum @ 25.12.2025 - 16:36)
Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 16:24)
Hampster777
Цитата
Когда это же партнерство нанимает ЧВК с вожаком, для охраны перевалочной базы и караванов - мы воображаем народ, призывающий себе правителя.

Что бы нанаять ЧВК, нужно быть сильнее этого ЧВК, иначе ЧВК станет собственником перевалочных баз и караванов.

Но с другой стороны, чтобы ЧВК смогло захватить власть и делать свой бизнес нужно быть в хороших ладах с властью на местах. Иначе дальше городских стен никуда бы не ходили на лодках и "полюдье" не получилось собрать.
Было ли призвание или нет, но русь хорошо ладили с верхушкой кто призывал- вместе делили гешефт.

Да вообщем-то нет. Особенно когда нет единой власти на месте.
Как пример:
Нормандская династия (Г)Отвилей установила свою власть над Южной Италией, включая Сицилию.
Они ведь туда изначально пришли обычными наемниками, к одному местному феодалу.

Разные уровни- Европа в 11в. уже давно имело феодальное устройство. Да и норманны грамотно играя на противоречиях местных феодалов вместе с ними ковали новое го-во.
А тут славяне 9в.- в лесах их не выковырнешь.
 
[^]
mad94
25.12.2025 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4120
Цитата (aquasik @ 25.12.2025 - 16:19)
Цитата (mad94 @ 25.12.2025 - 14:22)
Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 13:02)
Цитата (Rombaley @ 25.12.2025 - 13:00)
интересно, на какие такие исторические земли претендует Москва, если про нее даже ни где не упоминается, на заре становления Руси biggrin.gif

На заре становления Руси ни о каком городе в Восточной Европе речи вообще не идёт.
Даже о Киеве.

Когда появилась Русь, на этой территории уже были самостоятельные города.
Новгород, Смоленск, Киев, Полоцк и др. Всего не меньше десятка.
И упоминаются они впервые в летописях не как Русь их основала, а как Русь на них походом ходила и завоевала.

вот только эта "Русь" имеет к современной России такое же отношение, как закат солнца к яблоку.

В летописи написано - вот это - русь, а вот это - славяне.
Когда Олег уходил от Константинополя греки сшили руси паруса из паволоки, а славянам - из коприны.
Русь - государство под управлением руси, также как Франция - государство под управлением франков.
 
[^]
бозон
25.12.2025 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2905
Цитата (mad94 @ 25.12.2025 - 16:53)
В летописи написано - вот это - русь, а вот это - славяне.
Когда Олег уходил от Константинополя греки сшили руси паруса из паволоки, а славянам - из коприны.
Русь - государство под управлением руси, также как Франция - государство под управлением франков.

да в летописи прямо сказано - варяги, и сравниваются с другими германскими племенами

"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти"
 
[^]
bobbax
25.12.2025 - 17:04
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19815
Цитата (fructum @ 25.12.2025 - 21:36)
Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 16:24)
Hampster777
Цитата
Когда это же партнерство нанимает ЧВК с вожаком, для охраны перевалочной базы и караванов - мы воображаем народ, призывающий себе правителя.

Что бы нанаять ЧВК, нужно быть сильнее этого ЧВК, иначе ЧВК станет собственником перевалочных баз и караванов.

Но с другой стороны, чтобы ЧВК смогло захватить власть и делать свой бизнес нужно быть в хороших ладах с властью на местах. Иначе дальше городских стен никуда бы не ходили на лодках и "полюдье" не получилось собрать.
Было ли призвание или нет, но русь хорошо ладили с верхушкой кто призывал- вместе делили гешефт.

Это если на местах есть власть, которая распространяется ну хотя бы на несколько поселений. А на это ничего не указывает по крайней мере в тех местах куда это ЧВК пришло в первую очередь.
 
[^]
СпотыкачьЪ
25.12.2025 - 17:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 443
заебись передачка раньше была

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
Marcus2014
25.12.2025 - 17:09
0
Статус: Online


Щютник

Регистрация: 28.10.20
Сообщений: 146
Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 16:13)
Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 14:50)
Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 14:39)
Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 14:33)
Тогда объясни мне такой феномен. Дети, родившиеся от маргиналов, в 95% случаев уже в раннем детстве демонстрируют деструктивное поведение, которое с трудом поддается коррекции даже в более позднем периоде. Напомню, их буквально от титьки маргинальной мамаши оторвали и сразу поместили в дет дом.

Большая часть ответа лежит у тебя прямо под носом.
Разве детдом то место, где может быть сыюыормировано конструктивное повеление.
Ну это примерно так же, как думать, что тюрьма исправляет.

Пойдем дальше. У меня под носом куча примеров, когда родители повелись на милого младенца, который типа остался без родителей, директор детдома говорит, что младенец прекрасен, здоров и мил, и «берите - не пожалеете». Тихонечко умалчивая, что мама этого младенца спившаяся бабёнка с мужем уркой-садистом с огромным стажем. Младенец, минуя инфернальную среду, сразу попадает в рафинированные условия содержания. А потом… у родителей волосы начинают вставать дыбом, что этот симбиоз садиста с алкашкой начинает выдавать в реальной жизни. У них только одна мысль - как теперь избавиться от этого исчадья ада.

Вот здесь не понял недоумения.
Этот младенец, отвергнутый родителями - ребенок с психической травмой.
Не получивший когда это было необходимо - нужной толики тепла, заботы, любви, не испытавший чувства защищённости и принятия.
Там вероятность нормальности к взрослению минимальна изначально. Увы.

Никто никого не отвергал. У него даже примитивные инстинкты только формируются. Ты пишешь уже о 2-3 летках. А я о тех, кто еще в состоянии овоща
 
[^]
8lol8
25.12.2025 - 17:21
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11779
Цитата (бозон @ 25.12.2025 - 16:59)
да в летописи прямо сказано - варяги, и сравниваются с другими германскими племенами

"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти"

Варяги это Русь
Этническая принадлежность и профессия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
25.12.2025 - 17:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18907
Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 17:09)
Никто никого не отвергал. У него даже примитивные инстинкты только формируются. Ты пишешь уже о 2-3 летках. А я о тех, кто еще в состоянии овоща

Ты очень часто употребляешь слово "психология", а меж тем даже не знаешь элементарных вещей
Например, что психозы возникают именно в силу психических травм, полученных до момента формирования личности ребенка, то весь возникновения сознания.
По другой методе понимания - до момента психической сепарации дитя от матери, когда они психологически должны разделиться (возраст от изменения критерия - не меняется, это один и тот же период, фактически).
В отличие от неврозов.
И что психическая травма может быть нанесена даже грудничку на первом месяце жизни.
Достаточно например вовремя не покормить. Когда он кричит, а никто вокруг не реагирует, не откликается. Или просто никого рядом в этом момент нет.

ПыСы Дорогой мой человек, тебе не надоело ещё шпалить посты с неприятными для тебя фактами?
Ничего хорошего такая манера о тебе не говорит, если ты не в курсе

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 17:47
 
[^]
bobbax
25.12.2025 - 17:22
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19815
Цитата (8lol8 @ 25.12.2025 - 22:21)
Цитата (бозон @ 25.12.2025 - 16:59)
да в летописи прямо сказано - варяги,  и сравниваются с другими германскими племенами

"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти"

Варяги это Русь
Этническая принадлежность и профессия

Он имеет ввиду что варягами называли только германские народы.
 
[^]
fructum
25.12.2025 - 17:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1297
Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 17:04)
Цитата (fructum @ 25.12.2025 - 21:36)
Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 16:24)
Hampster777
Цитата
Когда это же партнерство нанимает ЧВК с вожаком, для охраны перевалочной базы и караванов - мы воображаем народ, призывающий себе правителя.

Что бы нанаять ЧВК, нужно быть сильнее этого ЧВК, иначе ЧВК станет собственником перевалочных баз и караванов.

Но с другой стороны, чтобы ЧВК смогло захватить власть и делать свой бизнес нужно быть в хороших ладах с властью на местах. Иначе дальше городских стен никуда бы не ходили на лодках и "полюдье" не получилось собрать.
Было ли призвание или нет, но русь хорошо ладили с верхушкой кто призывал- вместе делили гешефт.

Это если на местах есть власть, которая распространяется ну хотя бы на несколько поселений. А на это ничего не указывает по крайней мере в тех местах куда это ЧВК пришло в первую очередь.

ну какая то власть в любом случае была, без нее и забор не поставишь. А заборы были. Целая страна заборов- Гардарика.
Упрощу свою концепцию, как ее вижу.
Были какие-то норманны в районе Ильмени. Делали свой бизнес с чухонцами разными. Подтянулись туда словене. Городки поставили. Посидели, посмотрели и пытались воткнутся в схему. Не получилось- повздорили, сожгли Ладогу (и городки чуди немного).
Но самим не получилось оседлать бизнес- технологий и настроенных связей по торговому пути не хватало (тем более ниже такие же скандинавские фактории). Пригласили опять на аутсорсинг норманнов на каких то других условиях. По такому принцыпу жил в дальнейшем Новгород вплоть до Ивана 3.
А вот династическая вертикаль власти уже пошла от Олега- он смог захватить хазарский Киев с уже отработанной даннической системой, а при Ольге эта система распространилась уже на остальные регионы. Не всегда гладко- Игорь не даст соврать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
35 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12566
32 Пользователей: Marcus2014, RedMoon24, Segline, XIMERA83, jadinaevrey, Ch1ck, Gonchij, mozz, Sidonay, Есенин, GrizlyBear, Horizen8, putnik174, Yarus74, Lemon1, kaiveland, mayday, coloseo, kovalskiy, Meg6pam, Tolyan76, padonk, Андрей1956, gob76, shelezjaka, olegrudyy, Shtamm, 8lol8, Етить, FrankS, Dinomir, ТакоеИмяУже
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх