Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?

Какие то славяне там были. Но вот основной массив появился позже. С чем связано всплеск экспансии заселения и появления крупных центров в 9веке.

Молодой человек, я понимаю, что ваш уровень - это вот такие срачики, организовать которые вы из всех сил и стремитесь.

Ну ещё бы. "А хули книжки читать, если их пишут кабинетные старперы. А я и так все знаю".
Это ваше жизненно кредо.
Митрофанушка на вашем фоне - образец интеллектуальной мощи и духовного развития
Шучу.
Примерно такой же в этом плане. Такой же валенок беспросветный, мнящий себя пупом вселенной. Но Митрофанушка хотя бы не был мелким злобным подоночком вроде вас.

И вот что характерно - к дельным замечаниям (даже не мыслям и суждениям) из всего, что вы написали тут, в теме на исторические мотивы, можно отнести дюжину - полторы слов, все остальное - сплошная чушь и срач.

Да и чушь - так себе коленкором. Даже ее не хватит на захудалую по объему книжку, что пишут всякие старперы

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 18:44

Смотря кого слушать. Если Славу Кулешова, то это одно, если Ивана Еремеева это другое. И оба СНС в отделе славяно-финской археологии ИИМК РАН. Как они там не деруться в коридорах не знаю.

Один раз. Причем даже реализовать награбленное не факт что сможет, и даже тупо вывезти к "цивилизации". Я уж не говорю о подготовке такой базы или фактории к зиме. Для всего этого нужны специальные знания. Которые лидеры ЧВК в итоге копили несколько поколений, прежде чем поддаться на предложение Византии и из наемного персонала торгашей стать представителями Самого Бога на земле!

В научной среде свои правила обхождения.
Там прекрасно знают, у кого какая идея-фикс, недоказуемая и бездоказательная, в башке вертится, но будут обязательно вежливо здороваться и спрашивать "как дела".
Коллеги жешь.

Чего один раз?

Грабануть своих нанимателей. Такое тоже происходило, но - естественный отбор )))

А как же хазары?
А как же арабы в торговых городах Аравии?
Там ведь были немаленькие общины иудейские.

Нет, конечно прозелитизма там на порядок поменьше, чем среди приверженцев христианства и ислама.
Но все таки побольше, чем было у зороастрийцев или есть сейчас у индуистов. Хотя небольшая община парсов-зороастрийцев до сих пор в Индии существует.

Думаю, ты все таки женщина. Очень много измышлений, свойственных престарелым грымзам в преддверии климакса, когда эстроген на исходе и начинает подваливать тестостерон. А отсюда начинаются и воспоминания старины глубокой, и менторская подача метафор из общеобразовательной программы средней школы

Еще не надо путать ветхозаветный народ и ветхозаветную религию - с современным новоделом "по мотивам", который ведет свое происхождение всего лишь из раннего средневековья и является не более чем подражанием.

Да никто их не нанимал. Что бы нанять викингов, нужно иметь материальные ценности, а у местного населения из ценностей, усы лапы и хвост. Кроме того что бы викингов нанимать нужно иметь силы их контролировать. А у местного населения к в 10 веку собственной дружинной культуры так и не сформировалось. Не зовут бандитов, они сами приходят и берут что можно взять.

Какой же ты тупенький, однако.
Я в курсе, что ты на уровне срачей на форуме непробиваем.
Просто в силу своей туповатости и самовлюбленности, которые развил в себе сознательно как средства укрыть свою душевную травму, юношескую ранимость.
Как всякие сопляки старательно учатся басить своим ломкими подростковыми голосами, чтобы звучать по-взрослому, серьезно.

Ладно, ты мне просто надоел. Ты недостаточно умен, ты довольно необразован. Немного умеешь жонглировать словами, да и все.
Ты ни одной интересной мысли и ни одного любопытного факта не выложил за все это время - то есть в качестве собеседника ты бесполезен.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 19:07

Тёть, у тебя травмы и ранимости сквозят через реплику. Может тебе заняться собой, а? А то твои речитативы уже больше походят на «тихо сам со собой я веду беседу»

Продолжай

Я вам еще раз намекаю, что "местные жители" не имели к этим объектам и наемникам никакого отношения. Наниматели - картели, кооперации купцов из стран с развитой экономикой, окружавших малоосвоенную людьми восточно-европейскую лесную зону. Персов, византийцев, генуэзцев и т.д. в разные периоды. Они просто повадились проходить этот дикий край напрямую - а не через раздираемую десятками военных конфликтов одновременно Западную Европу.

Викинги везде и были в одном лице и купцами и картелями купцов и военной силой и все это в разное время в зависимости от обстоятельств.

Почему тогда у Новгорода получилось сохранить самостийность, когда остальные славянские центры легли под Русь? Может из-за прихода славянского военного элемента в свое время с более менее выраженный дружинной культурой?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В какой период. В 1136 году?

Викинги никогда не были торгашами, как те же персы. Тем более - успешными. Вот воинское искусство в наследство от Рима им перепало, а торговля (в т.ч. переговоры) - не их конек ))

Торговые коммуникации это один процесс. Второй - беженцы. Из этих самых цивилизованных стран. Жертвы религиозных, междоусобных этнических и прочих катастроф. Состоятельные семьи, с обслугой и рабами, "дома" - бежали от гонений в безлюдный край. Где их тупо не могли найти преследователи. Поднимались в половодье к истокам рек, на водоразделы. Вырубали поляну, появлялось поселение. Это разные люди, множество волн, из разных этносов. С севера, юга, запада. Отсюда такое разнообразие "славянских" фенотипов. И например информация о том, что некоторые "племена" были христианами задолго до миссионерской деятельности рюриковичей.

А "коренного" автохтонного населения на этой территории долгое время не было в принципе - она непригодна для выживания практически была.

fructum

Нет никаких следов дружинной культуры у славян в Восточной Европе в 9-10 веке.
Славяне были крайне низко милитаризированы.

Интересно, а какие - нибудь свидетельства найма ватаг викингов византийцами, чтоб они пригибали славян, есть?
А то ведь как раз в то время у византийцев и были проблемы со славянами, причем серьезные - только не с восточными, что по лесам расселялись, а с южной веткой, что Балканы заселяла.
Особенно конечно интересно упоминание каких-то там персов как бенефециаров в эпоху (9-10 века), когда Иран был завоёван арабами, генузцев, которые были никем в плане экономической и политической силы в то же самое время, и кооперации купцов в ту же самую эпоху, когда до появления скажем Ганзейского союза - ещё несколько веков должно пройти.

Вы случайно не ударяетесь в анахронизм таким образом?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 19:34

Начиная с ухода Олега. Далее Новгород все время позицианировал себя отдельно от территории Руси

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Hampster777

Всегда были. В богатые скандинавские погребения кроме оружия и другого барахла , клали весы и набор гирь.

Но активно привлекались в военные экспедиции аваров, гуннов. До 9в.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Правильно ))) Весы и гири нахер в могилу - и забыть. Это как раз говорит об оккультном, не функциональном отношении к предмету. Именно из-за неспособности торговаться и относительной стойкости к смене нанимателя, если предложат больше денег - викингов и считали хорошими наемниками.