Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?

а уж когда вместе соберутся на какой-нибудь ежегодной конференции, то такое напишут - зачитаешься

Очень странные у вас представления.
А меж тем свидетельств того, что викинги занимались торговлей, изрядно имеется.
Кроме того, очень часто их набеги начинались как торговые экспедиции. Или торговые операции использовались в качестве разведывательных, для сбора сведений о новых местах.
Если викинги чувствовали слабость оппонентов, а также видели, что есть чем поживиться - такая экспедиция могла по ходу дела перерасти в нападения.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 19:42

Ты эпохи путаешь. Новгород считай был после викингов. Самый излёт викингских походов и основание Новгорода это конец 9 века.
Ещё прошло время, пока Новгород набрал силу. Так что о викингах там речи уже не могло быть.
А незалэжность объясняется элементарно. Примерно через полтора века после основания Новгорода начинается феодальная раздробленность. И сил забороть Новгород не было.
К тому же князья прыгали из города в город как блохи. Тот же Ярослав Мудрый правил и там, и там.
Тем не менее власть начала централизоваться, и от вольности Новгорода ничего не осталось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я говорю не про конкретный период - а про законы фронтиры и транзитной территории, на которой нет сколько-нибудь сильной самоорганизации местного населения. Персы - потому что корни из староперсидского языка в огромном числе топонимов и гидронимов. Корень лав/лаб, обозначающий берег. Отсюда "славяне" в смысле просто местных людей, которых встретили торгаши, сплавляясь по рекам. И также "славяне" в смысле рабов, добытых там же - на берегу, в результате высадки рейдеров.

А вот Константин Богрянородный гогворит, что Святослав сын Игоря сидит в Немогарде, и оттуда, а еще из Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги, и Вусеграда, идут в Киев моноксилы и оттуда уже везут барахло на продажу в Византию.
Кроме того на управление Новгородом был посажен Владимир сын Святослава. А то что Новгородцы не считали себя русами так это потому что к основанию Новгорода, в середине 10 века, русы-скандинавы никакого отношения не имеют.

Условно называю Новгородом тот регион в то время.
И... В пик рассвета Руси он все так же был обособленный от Киевского престола. На НГ бересте в то время четко прописывалось "пойти на Русь" как в отдельную страну.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я глубоко сомневаюсь что названные мной люди, с долбоебом толиком клесовым хотя бы поздароваются, не точ то бы дискуссии вести.

Номинально. Все великие кнезья Руси того времени номинально сажались на престол НГ. Все таки зависимый от поставок город. И полувассальный

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В качестве пушечного мяса?

Извините, но набеги - и торговые экспедиции - это вещи сами собой взаимоисключающие. Но партнерство с торгашами естественно было, об этом и речь. И "осев" в фактории, через пару поколений глава ЧВК, если не совсем дурак был, обретал навыки дипломатии и экономики - собственно, становясь князем в привычном нам смысле.

Ну по крайне мере имеющий военную структуру и видимо культуру.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Набеги и торговля суть викингов.
Приплываешь на место, можешь торговать, а можешь пограбить. Зависит от положения вещей в конкретном месте.
В одном месте грабишь, отплыл на 500 км - торгуешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Шо? Апять? Апять всяких тартатоцефалов прибило?

Если закон не распространяется на какой-то период или территорию - может, стоит этот закон скорректировать?
Или вообще усомниться, что это закон?

Что касается персов - так росы (то бишь варяги) грабили и персидское и закавсказское побережье Каспийского моря.
Так зря вы ищете в них бенефициаров в ту эпоху чего-либо, что происходило в Восточной Европе.

Насчёт того, что слов из персидского языка в русском имеется, я в курсе, но вот насчёт топонимов - не могли бы расшифровавать, привести примеры?
Только учтите, что скифы и сарматы были ираноязычными - и ряд топонимов остался именно с их эпохи
Например, след в виде названий таких рек, как Дон, Днепр, Дунай, Днестр, относят к их влиянию. Происхождение - от корня dānu (река).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 19:59

не, это просто фрагмент в работе как упоминание использован, ученые мужи ( коих там в количестве штук пиисят ) выкатили просто великолепный труд, хоть на мемы разбирай

Ещё и дерево гинекологическое нарисовали для правдоподобности, ага

)))

В любом случае эти факты к жителям Восточной Европы не отнсятся.

Да вы смеётесь, наверное.
Кочевники степей всю жизнь как торговали с оседлыми государствами по соседству, так и воевали с ними.
Всю историю свою Китай античную и средневековую то торговал со всякими хунну, уйгурами, эфталитами и прочими монголами, то воевал с ними.

Викинги - считай кочевники морские. Никакой разницы насчёт сочетания торговли и набегов и нет .

Вы путаете барыгу, скупщика краденого, и всех спекулянтов кто далее занимается реализацией краденых или награбленных товаров - собственно, с тем, кто грабит и ворует. Он заведомо плохой торгаш - поэтому с ним выгодно иметь дело. Это не значит что он не прикасается к деньгам из религиозных соображений )) Напротив, товары и услуги ему нужны! Но он плохой торгаш - поэтому у него выгодно покупать. И ему выгодно продавать. А свой недостаток и недополученную прибыль - он потом компенсирует новым грабежом.

Князья варяжского происхождения, уже став оседлыми, еще долго потом этим промышляли - как деньги кончаются, в набег за добычей. Владимир или батя его тому примеры. Потому что как коммерсанты они были говно. Но вот сделка с Византией за писечку константинопольской цесарочки - очень оказалась удачной )) Чувствуется благотворное влияние на "крестителя Руси" хазарской жидовни ))

Это сообщение отредактировал Hampster777 - 25.12.2025 - 20:14

На востоке все же славянам удалось распрастронить свою культуру у автохтонного населения. Что подразумевает более развитую воинскую/государственную традицию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кажется, вы сейчас пытаетесь сову на глобус натянуть.
Отрицая реальность.
Как например викинги китайский шелк и индийские драгоценные камни получили? Они туда набегами не ходили.

Большинство скандинавских мечей эпохи викингов получено либо готовыми, либо поставлено в виде полуфабрикатов из Рейнландского региона, то есть из государства франков.
Думаете их там специально ковали партиями для того, чтобы викинги пришли (вглубь материка) и все их покрали?

Я бы вам порекомендовал поглубже поизучать ту эпоху в целом, и историю Скандинавии конкретно, для составления более взвешенного представления о том, как там дела шли в том времена

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 20:18

За Тартарию порву

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Норманская теория не про то что Рюрик был первым князем, а про то что без Рюрика славяне никогда бы не создали государство, что в принципе не так , в тех же Византийских летописях, которые ну ничем не хуже тех в которых упоминается призвание Рюрика, есть упоминания государств славян в т.ч и на территории восточной европы. В целом так же и история и археология однозначно доказывают, что политически-военно-экономическое взаимодействие славян с скандинавами, значительно влияло на развитее древнего государства Руси в последствии ставшей Россией.