Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hampster777
25.12.2025 - 20:21
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.10.25
Сообщений: 299
Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 20:17)
Цитата (Hampster777 @ 25.12.2025 - 20:06)
Вы путаете барыгу, скупщика краденого, и всех спекулянтов кто далее занимается реализацией краденых или награбленных товаров - собственно, с тем, кто грабит и ворует. Он заведомо плохой торгаш - поэтому с ним выгодно иметь дело. Это не значит что он не прикасается к деньгам из религиозных соображений )) Напротив, товары и услуги ему нужны! Но он плохой торгаш - поэтому у него выгодно покупать. И ему выгодно продавать. А свой недостаток и недополученную прибыль - он потом компенсирует новым грабежом.

Кажется, вы сейчас пытаетесь сову на глобус натянуть.
Отрицая реальность.
Как например викинги китайский шелк и индийские драгоценные камни получили? Они туда набегами не ходили.

Большинство скандинавских мечей эпохи викингов получено либо готовыми, либо поставлено в виде полуфабрикатов из Рейнландского региона, то есть из государства франков.
Думаете их там специально ковали партиями для того, чтобы викинги пришли (вглубь материка) и все их покрали? cool.gif

Вы опять не понимаете как это работает. Если ты хороший грабитель, у тебя будет все - и шелка и мечи. Потому что у тебя много добычи, и ты продашь ее дешево. И купишь дорого. Ты готов "сорить деньгами" - они легко тебе достаются. Железкой помахал, и вот полные кнорры добычи! Но это не имеет никакого отношения к искусству торговли.
 
[^]
Pafnuti
25.12.2025 - 20:26
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 21045
А хохляне где тусили?
 
[^]
Horizen8
25.12.2025 - 20:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18920
Цитата (Hampster777 @ 25.12.2025 - 20:21)
Вы опять не понимаете как это работает. Если ты хороший грабитель, у тебя будет все - и шелка и мечи. Потому что у тебя много добычи, и ты продашь ее дешево. И купишь дорого. Ты готов "сорить деньгами" - они легко тебе достаются. Железкой помахал, и вот полные кнорры добычи! Но это не имеет никакого отношения к искусству торговли.

Опять же это умозрительные, причем реально довольно примитивно представленные соображения.

Регулярная торговля обычно сопровождается гарантиями купцам, например, иначе не поплывут.
Никто не повезет шелк из Китая, на тысячи километров, если на дорогах неспокойно, к тому же тому, если покупатель непонятно то ли купит у тебя товар, то ли отнимет силой.
А как собирать меха и мед на Руси?
Думаете, они бегали по лесам в поисках славянских заимок?
Или например подманивали наивных и грабили их на бережку? Но это одноразовая акция.
Но как тогда объяснить многолетние скандинавские фактории на территории Руси, иногда вдали от побережья, хотя при том на берегах рек, как правило?
В общем, все не так то просто.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 20:30
 
[^]
oldhoha
25.12.2025 - 20:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 6739
Всё это конечно хорошо...
Но самым криминальным особям из европы, не помешало уничтожить коренное население америки, заселить своими бесполезными тушками их земли и пытаться диктовать всему миру свои извращенные влажные мечты.
 
[^]
Horizen8
25.12.2025 - 20:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18920
Цитата (oldhoha @ 25.12.2025 - 20:31)
Всё это конечно хорошо...
Но самым криминальным особям из европы, не помешало уничтожить коренное население америки, заселить своими бесполезными тушками их земли и пытаться диктовать всему миру свои извращенные влажные мечты.

Только сейчас индейцев в Америке живёт гораздо больше, чем было во времена Колумба или переселенцев в Северную Америку.
Но да, землю и власть над ней у них отобрали. Над большей частью территории, что-то оставили.
Впрочем, что насчёт прав коренных народов Сибири на недра тех земель, которыми они владели, и насколько многочисленны сейчас эти народы?

Что касается криминала - ну, британцы выселяли всяких квакеров и прочих сектантов. Или те сами, добровольно, отправлялись за океан. Чтобы избежать преследования.
Они были преступниками лишь по факту того, что не придерживались англиканской веры.
А уж на «Мэйфлауэр» преступников не было вообще. Ну или они были из числа вот таких беженцев от преследования англиканской церкви.
То есть сводить всех переселенцев к категории преступников, причем уголовного толка - это явная натяжка и ошибка.

Что касается испанцев - ну так там военные, оставшиеся без дела после завершения реконкисты, в основной массе. А Испания - страна небогатая. Даже после завоевания Америки они сильно не разбогатели, а уж во времена до этого - так просто нищие.

Так что не кормите миф - он и так толстый.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2025 - 20:51
 
[^]
8lol8
25.12.2025 - 20:47
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11784
Цитата
Норманская теория не про то что Рюрик был первым князем, а про то что без Рюрика славяне никогда бы не создали государство, что в принципе не так , в тех же Византийских летописях, которые ну ничем не хуже тех в которых упоминается призвание Рюрика, есть упоминания государств славян в т.ч и на территории восточной европы. В целом так же и история и археология однозначно доказывают, что политически-военно-экономическое взаимодействие славян с скандинавами, значительно влияло на развитее древнего государства Руси в последствии ставшей Россией.

У тебя искажённое понимание норманнской теории.
Дай хоть 1 пруф на научные источники, где сказано что без Рюрика славяне не создали бы государство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
appendics
25.12.2025 - 20:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.17
Сообщений: 1546
Тут про ликвидацию Берии с десяток версий, а это события совсем недавней истории. Что там можно знать про то, что было тысячу лет назад? Так, догадки и придания старины глубокой, переписанные и правленные десятки раз:))
 
[^]
aquasik
25.12.2025 - 21:31
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.01.20
Сообщений: 905
Цитата (11Alien11 @ 25.12.2025 - 20:19)
Цитата (8lol8 @ 25.12.2025 - 11:23)
Короче кто не понял сего многословия.
ТС сам придумал проблему и сам её опроверг.
Норманнская теория о том, что древнерусское государство возникло под влиянием норманов. Этому свидетельствуют и письменные источники, и археология.
Что, в общем-то, очевидно.
Она не про то, что Рюрик был первым славянским князем. Это ТС сам придумал. Поэтому всё что он написал, натягивание совы на глобус.

Норманская теория не про то что Рюрик был первым князем, а про то что без Рюрика славяне никогда бы не создали государство, что в принципе не так , в тех же Византийских летописях, которые ну ничем не хуже тех в которых упоминается призвание Рюрика, есть упоминания государств славян в т.ч и на территории восточной европы. В целом так же и история и археология однозначно доказывают, что политически-военно-экономическое взаимодействие славян с скандинавами, значительно влияло на развитее древнего государства Руси в последствии ставшей Россией.

Как ты умудрился связать скандинавов, называвших себя русами или рОссией, с современной РоссИей? Слова похожие?
 
[^]
Hendrix666
25.12.2025 - 21:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.20
Сообщений: 34
А где тартария? Где ядерная война 19 века? Ниверю ниразу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zabagaduk76
25.12.2025 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.25
Сообщений: 1229
Это чтобы вы понимали все что мы знаем о славянах до того как Ольга приняла христианство в 9в

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zabagaduk76
25.12.2025 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.25
Сообщений: 1229
Всем кому норманы не нравятся доехайте до гнездово...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
25.12.2025 - 22:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 53183
Цитата (Жидомасон @ 25.12.2025 - 10:35)
Но одно из первых письменных упоминаний о матери городов русских сделано на ивритеlol.gif

Вот не начинай, да!? "Мама!!! Они нас гоями считают!!!" © gigi.gif

Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?
 
[^]
hime
25.12.2025 - 22:12
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7629
Цитата (Peredvan @ 25.12.2025 - 11:33)
Цитата (Таканохана @ 25.12.2025 - 13:17)
А касательно приглашения Рюрика у меня лично большие сомнения, викинги как правило являлись без приглашения.

Ну не совсем. Например, Вильгельм Завоеватель утверждал, что Эдуард Исповедник "любил его, как сына", и потому назначил законным наследником английского престола. То есть формальную легенду о "приглашении" он себе создал.

Ага, как Дарий шепнул на ухо Александру Македонскому, когда тот его нашёл прирезанным своими же охранниками: "Ла-ла-ла Владей моей землёй, ты клёвый мужик!"
Если бы Вильгельм не давил сапожищем английские восстания, хрен бы ему помогла сказочка про Эдуарда Исповедника.
 
[^]
hime
25.12.2025 - 22:26
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7629
Цитата (mad94 @ 25.12.2025 - 16:19)
Возможно что история о путешествии готов от острова Готланд до Крыма - летописная сказка.
Каждый народ применяет в военном деле тактику обоснованную местностью их проживания, технической культурой, формой хозяйствования. Есть народы сражающиеся в пешем строю и есть кавалерийские народы. Вполне естественно что германцы и славяне были пешими воинами, так как местность их проживания не способствовала коневодству и так же естественно что кочевники были кавалеристами.
Так вот готы были кавалеристами, а не пешеходами. И совсем непонятно, как они (по летописи) перплыв Балтийское море и пройдя Припятские болота, приобрели кавалерийские навыки. И что им вообще понадобилось в степях?
Есть гипотеза что готы были вовсе не германцами, а арийцами, причем - кочевниками. Но арийцами-христианами, чем противопоставили себя всем остальным арийцам.

Уж кто был кавалеристом, так это монголы, и прочие меркиты, кидани и си-ся, и миллион других кочевников, которых они в первую очередь подчинили. Но когда Хубилай внук Чингисхана пошёл завоёвывать весь Китай до конца, включая южный, то пришлось становиться китайцем. И армии стали пехотными, с обозами, базами в городах, инженерными машинами разрушения, пороховыми игрушками и прочим.
 
[^]
AngryCorn
25.12.2025 - 22:35
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 16.01.25
Сообщений: 891
Бегали такие племена, хуярили друг друга, между хуяриванием друг друга, прибегали другие племена и хуярили всех подряд, в эти моменты племена.которые хуярили друг друга до этогьтобьединялись и хуярили того, кто прибежал хуй знает откуда, когда те которые хуй знает откуда убегали, племена начинали снова хуярить друг друга. Потом пришли викинги и сказали, вы хуяритесь заебись, но только вот зря друг друга, надо хуярить когонибудь другого, вот вам Рюрик, он вам покажет кого хуярить. И начали под руководством Рюрика хуярить тех, на кого Рюрик пальцем показывал и начали развиваться и вроде как зарождаться государство. Но потом Рюрик помер и все начали снова друг друга хуярить.
 
[^]
бозон
25.12.2025 - 22:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2906
Цитата (11Alien11 @ 25.12.2025 - 20:19)
Норманская теория не про то что Рюрик был первым князем, а про то что без Рюрика славяне никогда бы не создали государство, что в принципе не так

ну это ты сам придумал cool.gif
нормандская теория - это про то, кто такие те самые вряги и русь, ну и сам рюрик.

пока что археология, лингвистика, анализ днк потомков рюрика (n1c1)
говорят, что это с большой вероятностью скандинавы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
17 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17230
15 Пользователей: Mongoose79, Ussser, Rijick, бозон, serge001, Сашулетта, magistr76, nanobus, MxCar1474, Irrridium, jimmy57, Vanyousha, Самочка123ru, Stasiklove, МатренаБабка
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх