Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?

Потому что по сути это одно и то же слово. Примерно как у кельтов - вельски, велши, влахи, вольки. И это были не славяне, я выше уже писал, что по этому поводу считает современная наука.

В античные времена этнология и этнография были так себе.

Пойдем дальше. У меня под носом куча примеров, когда родители повелись на милого младенца, который типа остался без родителей, директор детдома говорит, что младенец прекрасен, здоров и мил, и «берите - не пожалеете». Тихонечко умалчивая, что мама этого младенца спившаяся бабёнка с мужем уркой-садистом с огромным стажем. Младенец, минуя инфернальную среду, сразу попадает в рафинированные условия содержания. А потом… у родителей волосы начинают вставать дыбом, что этот симбиоз садиста с алкашкой начинает выдавать в реальной жизни. У них только одна мысль - как теперь избавиться от этого исчадья ада.

Вооооот! Правильно мыслишь.
Именно для этого и существует наука. А конкретно - источниковедение. Люди, которые определяют что и как правильно датировать, искать перекрёстные источники, с какой позиции это написано, что имел в виду автор и где в тексте более поздние вставки.
Ну а по поводу формы письма, то это с современной точки зрения странно. А тогда было нормой.
Например количество наложниц у Владимира Красное солнышко называют порядка 900, что скорее всего калька с царя Соломона.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если у людей с нормальными условиями нет детей - с ними уже что-то не так. Внешнее благополучие не означает равнозначности, что они при этом адекватные воспитатели детей. Хотя гены и внутриутробные нарушения конечно скажутся, и не всегда исправимы.

Чем твои источниковедцы радикально отличаются от не-источниковедцев? Такие же люди, которые в т.ч. закладывают и свою толику виденья тех или иных событий

Это сообщение отредактировал Marcus2014 - 25.12.2025 - 15:07

Сорян, но не нам судить о судьбах людей, которые не могут иметь детей. Хотя я тоже против вмешательства в таинство природы и коррекцию рождаемости

Это сообщение отредактировал Marcus2014 - 25.12.2025 - 15:33

Чем отличается врач с современным образованием от сельской знахарки?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очередной дробышевский нарисовался

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По какому закону?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У истории нет никаких законов, попал и попал.

Помнится, еще в летописи описание Святослава Игоревича подозрительно напоминает Атиллу.

По праву сильного. Работало тогда, работает и сейчас.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Насколько я знаю, сейчас приоритетной считается версия, что в Хазарском каганате иудаизм приняла только правящая верхушка, а не весь народ.
На эту тему есть шутка:
В какой стране проживают вместе тюрки, славяне, кавказские народы, а управляют всеми иудеи?

Редкостная бредятина. Наковырял из всяких источников ерунды🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А как правильно?

Похож

Так он Рюрика не отрицает.
Просто собрал в один пост информацию о вождях племён, групп племён и протогосударственных образований, из разных источников.
Никакой "антинорманистики" тут не вижу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, ну ты же сам понимаешь, что это не подтверждено НИЧЕМ. Если даже есть сомнения в факте существования Рюриковичей в качестве "приглашенных" правителей, то что уж говорить о дорюриковечском периоде.

владим василич, перелогиньтесь!
sarcasm off*

Географическая Русь - это территория контролируемая военно-политической силой Русь. До того как на Восточно-Европейской равнине появилась русь, там жили славяне, балты, финно-угры. После они продолжали там жить но стали подданным Руси. То есть русь собирала с них дань. Не со всех, балты отбились.

ну так в летописи там и пишут, что сначала выгнали, тех, которые сами пришли,
но как-то херово пошло, потому и Рурика призвали.
"Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды"

традиции-то призванных князей потом долго жила на севере -
заключали с князем договор, насчёт суда, налогов, обороны.
а если чё, "перед - князем путь чист", типа не нравится - скатертью дорога,
сколько раз они того же Невского выгоняли.

ну и есть теория, что Олегу такое не особенно нравилось, потому он и на Киев рванул, а тот уже завоевал.

как у тебя быстро 600 лет прошли, "призвали рюрика" и хоба - московское княжество

Был как то подкаст с археологом Иваном Игоревичем Еремеевым, главным специалистом на настоящий момент по контактам жителей Восточной Европы со скандинавами в 7-10 веках, по его фундаментальному труду "Славяне и норманны к северу от Днепра" И ему задали вопрос почему скандинавы стали проникать в в восточную Европу и далее к арабам и грекам через Ладогу, Волхов и Ильмень, когда через Западную Двину это делать на тысячу километров ближе.
Он ответил "Ну это очевидно, через Западную Двину их не пустили"

Вот здесь не понял недоумения.
Этот младенец, отвергнутый родителями - ребенок с психической травмой.
Не получивший когда это было необходимо - нужной толики тепла, заботы, любви, не испытавший чувства защищённости и принятия.
Там вероятность нормальности к взрослению минимальна изначально. Увы.

Надо просто ловить себя на этой мысли, чего многие не делают: мы судим об истории через фильтр многовековой культуры, которая сформировала с тех пор многие понятия, и они стали для нас "сами собой разумеющимися". Хотя до того, как эта культура возникла - были нашим предшественникам абсолютно чуждыми.

Например, жизнь народом. Или жизнь многими поколениями семьи, сохраняя связь и преемство (это могли позволить себе только очень состоятельные семьи). Когда некое партнерство торговцев перевозящих товары на большие расстояния строит по пути перевалочную базу, потому что маршрут невозможно завершить за одну навигацию, то засуха то мороз - мы воображаем себе народ, строящий город.

Когда это же партнерство нанимает ЧВК с вожаком, для охраны перевалочной базы и караванов - мы воображаем народ, призывающий себе правителя.

Просто иногда нужно смотреть поверх своих культурных фильтров.