Могла ли римская империя остановить монгольское нашествие?

Сколько раз говорить , история не терпит сослагательных склонений.
Если бы да кабы, по факту 50 на 50, либо да либо нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нате вам, Чаки Норрисы против римского легиона.

Где-то один историк подвергал сомнению количества армий,при развитии сельского хозяйства тех времён,прокормить такое количество народа да и ещё в походе...
Ермак Сибирь заваевывал не с стотысячной армией,так и монголы,может было тысячь десять ,а историки накрутили.

А были ли монголы? Что бы содержать 120 тысячную армию нужно огромные средства, технологии, промышленность, снабжение. А у монголов да же дерево для стрел, было дефицитом, не говоря о железе и пожрать. Россия огромная и богатая страна и то не может содержать 300 тысяч, все на гуманитарке.

Да с этими монголами вообще все странно. Чем больше читаешь про Орду, тем больше понимаешь, что там все "вилами по воде писано". Реально больше похоже, что Орда - это тупо объединенное государство русичей и прочих, а все эти битвы - сиречь внутренние разборки князей. После чего приходили ребятки со столицы и развешивали всем пиндюлей, вновь устанавливая порядок. Сколько там был оброк...10 процентов....да наше налогообложение грабеж по сравнению с этим, а там прогрессивный налог с развитием. Да и когда западники полезли эти так называемые "монголы" вместе с Невским им по шапке вполне давали, что только подтверждает данную версию. Ну а потом как всегда начался развал страны, новая перестройка, Орда распалась и лишь через многие года Иваныч наш Грозный вновь попытался все это объеденить. Вернуть, так сказать, в родную гавань.
ь.

Кто победит слон или кит?
Кг/Ам и детский сад

О, новое слово о монголах! Теперь оказывается их история насчитывает 2000 лет, больше чем история Руси. Даже если откинуть 1000 лет и двинуть кочевников из Монголию в Европу, обьясните, если у них нет конкурентов, зачем переться в метровые сугробы Руси конницей, преодолевая многочисленные водные преграды, когда можно через Малую Азию прийти в Европу и преодолеть только Босфор?

Клим Жуков... Люди ещё ладно, но на каждого "путешественника" и обслугу по лошадке, плюс резерв, плюс обозные лошади. Это ж бля только полмиллиона лошадей. Это же бля, сколько кормов нужно было катить до самой Европы и как перебираться через многочисленные реки и озёра??? А там ещё люди около 300.000, оружие, провиант, инструмент... Не иначе как по Транссибирской магистрали ехали на поездах...

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 18.12.2022 - 08:40

Как по мне, монголы могли бы выигрывать в отдельных сражениях, но Рим они бы не покорили. Да и подпитка войск была бы разной. С одного Рима сколько десятков тысяч солдат можно было бы набрать.

Нихуя странного нет. Вообще. Это у вас в башке каша. По пунктам.
1. 1237-1241 - походы Батыя на Запад. В результате которых разрозненные русские княжества (у нас тогда был период феодальной раздробленности, единого государства не было) в ходе завоевания вошли в состав Улуса Джучи (Золотой Орды) - одного из кусков империи Чингисхана.
2. Сами монголы на Руси не жили, за исключением небольших отрядов при чиновниках-баскаках, что контролировали сбор "выхода" (дани). "Выход" платили 10% со всего имущества. Не с дохода, имущества. Помимо основной дани историки насчитали ещё полтора десятка иных денежных повинностей в пользу Орды. Это не считая экстраординарные налоги, подарки и взятки хану и его приближённым. Вот не помню, то ли С.Ф. Платонова, то ли у В.О. Ключевского читал, что там счёт был где-то на полторы тонны серебра ежегодно. И это в в так называемы "безмонетный период". Потом, уже под конец XIII в., даже от баскаков отказались, и дань начали собирать сами местные русские князья.
3. "Монголов" в 1240 и 1242 гг. с Невским не было. Они до Новгорода тупо не дошли, князь отбивался силами своей дружины и новгородско-псковского ополчения. Потом Александр Ярославич САМ привёл монголов в Новгород, когда горожане его за беспредел пинком под зад выгнали.
4. В XIV в. в Орде началась "Великая замятня" то есть период феодальной раздробленности и ослабления центральной власти хана. Чмнгиизидов травить-резать не успевали. Примерно то же самое было на Руси после смерти Владимира Мономаха. В это же время, начиная с Ивана Калиты начинается возвышение Москвы и консолидация русских земель вокруг неё. Хотя была ещё и Литва.
5. И в 1480 г., ровно через 100 лет после Куликовской битвы иго было официально сброшено Иваном III, и Московское государство обрело независимость.

Это сообщение отредактировал Американист - 18.12.2022 - 09:03

В этой сказке не хватает 6 флота сами знаете какого государства ...

были скифы в то время

В этом сценарии не хватает попаданца из 20 века.
Попадает такой Судаев (или Шпагин, Калашников, Симонов) в Древний Рим, налаживает там производство ППС (ППШ, АК, СКС) и пизда всем монголам

И два пулемётных взвода.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чё-то передача "Непобедимый воин" вспомнилась. Там такие различные сравнения показывали.

А ещё нужно мыть руки перед едой. А посуду - после еды.
Но пенициллин открыли как раз потому, что кто-то не вымыл лабораторную кювету.

Научный стиль мышления основывается в первую очередь на экспериментах, в том числе и на "мысленных экспериментах", наподобие вот таких "монголы против римлян".

Это сообщение отредактировал Гуноп - 18.12.2022 - 09:51

Суммарно были, по всей империи, почему нет.
Но собрать их всех в одном месте для противостояния припершейся 120-тысячной Орде было невозможно, границы тогда без охраны останутся. Да и не успеешь их всех стянуть в одно место, тогда переходы пешие были, самолетов и поездов не придумали еще. Там месяцами можно добираться из одного края империи до другого.
Вот с ближайших земель сотню тыщщ вызвать можно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот такой ролик нашёл Про этот расклад.

Порядок бьет класс
Я бы поставил на римлян
А против монголов они бы могли выставить конницу из парфян и нубийцев .
Атаковать на марше и вести партизанскую борьбу.
Стрелы монголов ничего бы не смогли против больших римских щитов , а полевые метательные машины уничтожили бы тяжелую конницу монголов .

Если посмотреть, каким образом монголы истребили государство Хорезмшаха (а вообще-то до этого последовательно Си-Ся, кара-киданей, была война с империей Цзинь), то никаких иллюзий про только стрелы монголов и лёгкую конницу не останется.

В Хорезме они взломали и истребили крупнейшие города - Бухару, Самарканд, Ургенч и другие, с большими гарнизонами, крепкими стенами. Монголы активно заимствовали военное искусство побеждённых, сполна воспользовавшись ресурсами, знаниями и инженерами Китая. Где-то затопили город, где-то брали осадными машинами. Они перебрасывали через стены заражённых коров, Карл! Как тебе такое? Они прошлись страшным, опустошающим, отбрасывающим назад катком по Средней Азии. Именно после монголов Афганистан стал навсегда Афганистаном, потому что цветущую землю с умной ирригацией разрушили, и они больше не имели сил восстановиться.

Монголы, с другой стороны, в основной массе не имеют защиты вовсе – они идут в бой в той самой одежде, в которой проводят всю свою жизнь. © - полнейшая херня... монголы уже тогда были вполне оснащенным и хорошо экипированным войском, с весьма четкой организацией

Монгольское войско было вооружено соотвественно возможностям своего времени.
Вообще-то в состав монгольского войска входил и контингент тяжелой конницы, одоспешенной никак не слабее, чем оснащались доспехами европейские рыцари середины XIII века, а кое в каких аспектах вероятно и получше (я говорю о ламеллярных и ламинарных пластинчатых металлических доспехах).
Именно такой контингент, судя по всему, сыграл важную роль в битве при Легнице, нанеся удар с правого фланга.

Лёгкая конница имела доспехи - всякие кожаные куртки, зачастую сделанные из нескольких слоёв кожи, в том числе и с вставками варёной, именно такую роль и выполняли.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.12.2022 - 15:30

на Руси серебро не добывалось, где они полторы тонны наберут? купят у иноземцев за шкурки и потом отдадут? не проще сразу шкурками брать?

ИЧСХ имели технологию для осады городов и " осадную технику". чего в Европах тогда то не имели.. Рим впрочем в этом деле им не только не уступал а даже превосходил. но это РИМ.. легионы Рима лопатой завоевали не меньше чем гладиусом.

золотые слова