Могла ли римская империя остановить монгольское нашествие?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hime
18.12.2022 - 17:14
3
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6863
Цитата (ЯМАЛЯР @ 18.12.2022 - 17:11)
Цитата (UnSol @ 18.12.2022 - 00:35)
Терминатор или робокоп, вот это вопрос.

Арнольда не трожь!!! Супротив него тока Чак Норрис затащит..... и то не факт !

затащил уже rulez.gif

Могла ли римская империя остановить монгольское нашествие?
 
[^]
zoom70
18.12.2022 - 17:22
1
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (DasKochet @ 18.12.2022 - 18:04)
Цитата (zoom70 @ 18.12.2022 - 16:56)
Моя не понимать_ они же в разные тысячелетия жили. Ладно бы про сарматов что-нибудь пизданул, но так обосраться надо суметь.

А если подумать? dont.gif

Ну тогда ебани про сражение между Наполеоном и Александром Великим. И укрась эту хрень фразой "представьте". Ну или между Наполеоном и Бисмарком.
 
[^]
Horizen8
18.12.2022 - 17:23
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17382
Цитата (hime @ 18.12.2022 - 16:39)
Цитата (grey71 @ 18.12.2022 - 15:58)
Цитата (ТРАВМА @ 17.12.2022 - 21:58)
Автора не смущает, что разница с Римской империей и Золотой ордой больше тысячи лет. Наверное поэтому и вооружение немного другое у монголов было

Причем не сильно и продвинулись,все что было из технологических новинок у монголов это позаимствовали у захваченных народов ,прежде всего у китайцев.

Если мне не изменяет память, у монгол таки была технологическая фишка в виде стремени, что сильно отличало конницу римлян и парфян от монгольской. В Европе и прилегающих регионах оно впервые упоминается в веке шестом, в Стратегиконе византийского автора (там вроде не ясно кто это был). Хотя один раз повстречавшись, наверняка римляне бы переняли бы его.

В записках Цезаря, в свою очередь, убервафлей германцев была связка всадников с быстро бегущими пешими, которые взаимно прикрывали друг друга. Видимо, без стремян конница была не очень эффективна против крепкой пехоты, использовалась по другим назначениям. Этими умениями некоторых союзных германцев пользовались, когда нужно было накостылять относительно хорошей галльской коннице.

Считается, что стремя в Европу "занесли" авары. Да, как раз 6 век.
На самом деле кавалерия "бесстремянного" периода не то что бы была совсем беспомощной по сравнению с оснащённой стременами.
Всё таки кочевники вроде скифов или хунну вполне успешно практиковали дистанционный - лучный - бой верхом, а парфянская тяжёлая кавалерия применяла таранный удар.
Там были свои ухищрения, вроде иной конструкции седел с более глубокой посадкой и больших размеров лук седел, способы крепления пики к всаднику и иногда даже коню, в общем, как-то выкручивались. cool.gif
Но надо сказать, что с веками выросло и качество самого конского материала, то есть походу специализированные кони средневековья были лучше, чем их родичи античной эпохи, приспособлены к специфическим ролям, хотя вот думаю что степные лошадки какими были, такими в массе своей и оставались.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.12.2022 - 17:26
 
[^]
Rikvest
18.12.2022 - 17:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2211
Рассуждения из разряда : "А если кит на слона налезет кто кого сборет? "
 
[^]
ЯМАЛЯР
18.12.2022 - 17:32
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.22
Сообщений: 616
Цитата (ТAТAРИH @ 18.12.2022 - 05:46)
Цитата (Reinhard @ 18.12.2022 - 01:19)
цифры шокирующие 300 тыс. 120 тыс. ну-ну это сколько фуража и харча они с собой таскали..пздц укоренные фантазеры

Фуража? Монгольским лошадкам? Вы по России много ездите? Посмотрите с трасс Якутии, Башкортостана, как с снегу зимой лошадки сами по себе харч добывают. Для этих лошадок не проблема в снегу по пояс копытами осеннюю траву разгребать. Я видел. Называется тебенёвка.

Я с Башкортостана! У нас сильно много этих лошадок. Так вот енти самые лошадки Башкирской породы(Или как их называет Клим Саныч Жуков МохнатыеМонгольскиеМопеды) неприхотливы как помойные дворняжки, выносливы как профессиональные марафонцы, и живучие как Борис Бритва.
 
[^]
Horizen8
18.12.2022 - 17:35
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17382
Цитата (МорскойШут @ 18.12.2022 - 16:34)
Про 120 тысячную орду монголов всегда интересно слушать от типа историков. 120 тысяч монголов это как минимум 240 тысяч лошадков, а лошадки хотят кушать каждый день. Поинтересуйтесь сколько нямки требовалось на прокорм конячек одного драгунского эскадрона во времена наполеоновских войн - погуглите в сети все есть, а потом слушайте хрень про 120 тысячную орду)) Русские княжества в 13 веке к ебеням разнесли в одни ворота максимум в 30 тысяч сабель монголов, да ите по Руси двигались отрядами по 5 - 7 тысяч а не всей шоблой сразу.

Полагают, что в полевую армию позднеордынского периода примерно столько ханы Золотой Орды могли собрать. В конкретном случае - Тохтамыш.
Примерно в то же число оценивали и войско Тамерлана, собранное для вторжения в Золотую Орду.
И примерно столько же он собрал для войны с Османской Турцией и имел под рукой в битве при Анкаре в 1402 году.
 
[^]
OldPongo
18.12.2022 - 17:35
3
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Horizen8 @ 18.12.2022 - 17:23)
Всё таки кочевники вроде скифов или хунну вполне успешно практиковали дистанционный - лучный - бой верхом, а парфянская тяжёлая кавалерия применяла таранный удар.
Там были свои ухищрения, вроде иной конструкции седел с более глубокой посадкой и больших размеров лук седел, способы крепления пики к всаднику и иногда даже коню, в общем, как-то выкручивались. cool.gif
Но надо сказать, что с веками выросло и качество самого конского материала, то есть походу специализированные кони средневековья были лучше, чем их родичи античной эпохи, приспособлены к специфическим ролям, хотя вот думаю что степные лошадки какими были, такими в массе своей и оставались.

Камрад, реконструкторы до сих пор не поймут, как надо держать копье (по парфянски, по сарматски и т.п.) чтобы нанести таранный удар без стремян )))
 
[^]
Horizen8
18.12.2022 - 17:38
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17382
Цитата (OldPongo @ 18.12.2022 - 17:35)
Цитата (Horizen8 @ 18.12.2022 - 17:23)
Всё таки кочевники вроде скифов или хунну вполне успешно практиковали дистанционный - лучный - бой верхом, а парфянская тяжёлая кавалерия применяла таранный удар.
Там были свои ухищрения, вроде иной конструкции седел с более глубокой посадкой и больших размеров лук седел, способы крепления пики к всаднику и иногда даже коню, в общем, как-то выкручивались.  cool.gif
Но надо сказать, что с веками выросло и качество самого конского материала, то есть походу специализированные кони средневековья были лучше, чем их родичи античной эпохи, приспособлены к специфическим ролям, хотя вот думаю что степные лошадки какими были, такими в массе своей и оставались.

Камрад, реконструкторы до сих пор не поймут, как надо держать копье (по парфянски, по сарматски и т.п.) чтобы нанести таранный удар без стремян )))

А сбрую и седла они какие используют - парфянские бесстремянного периода? Или те, что были у римских/византийских клинабариев? Или пытаются использовать средневекового образца, но без стремян? cool.gif
Существует масса изображений тяжеловооруженных всадников античности - парфянских, клинабариев, сарматов, с копьями, причём разным хватом. Видимо, они всё же как-то ухитрялись применять копья верхом?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.12.2022 - 17:41
 
[^]
OldPongo
18.12.2022 - 17:42
3
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Horizen8 @ 18.12.2022 - 17:38)
Цитата (OldPongo @ 18.12.2022 - 17:35)
Цитата (Horizen8 @ 18.12.2022 - 17:23)
Всё таки кочевники вроде скифов или хунну вполне успешно практиковали дистанционный - лучный - бой верхом, а парфянская тяжёлая кавалерия применяла таранный удар.
Там были свои ухищрения, вроде иной конструкции седел с более глубокой посадкой и больших размеров лук седел, способы крепления пики к всаднику и иногда даже коню, в общем, как-то выкручивались.  cool.gif
Но надо сказать, что с веками выросло и качество самого конского материала, то есть походу специализированные кони средневековья были лучше, чем их родичи античной эпохи, приспособлены к специфическим ролям, хотя вот думаю что степные лошадки какими были, такими в массе своей и оставались.

Камрад, реконструкторы до сих пор не поймут, как надо держать копье (по парфянски, по сарматски и т.п.) чтобы нанести таранный удар без стремян )))

А сбрую и седла они какие используют - парфянские бесстремянного периода? Или те, что были у римских/византийских клинабариев? Или пытаются использовать средневекового образца, но без стремян? cool.gif

Из того, что я знаю - с высокой задней лукой, на полметра выше жопы))). И по бокам бортики. короче, почти офисное кресло на лошадку ставят. Не помогает!!!
 
[^]
хуясенах
18.12.2022 - 17:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5604
Цитата (ЯМАЛЯР @ 18.12.2022 - 17:32)
Цитата (ТAТAРИH @ 18.12.2022 - 05:46)
Цитата (Reinhard @ 18.12.2022 - 01:19)
цифры шокирующие 300 тыс. 120 тыс. ну-ну это сколько фуража и харча они с собой таскали..пздц укоренные фантазеры

Фуража? Монгольским лошадкам? Вы по России много ездите? Посмотрите с трасс Якутии, Башкортостана, как с снегу зимой лошадки сами по себе харч добывают. Для этих лошадок не проблема в снегу по пояс копытами осеннюю траву разгребать. Я видел. Называется тебенёвка.

Я с Башкортостана! У нас сильно много этих лошадок. Так вот енти самые лошадки Башкирской породы(Или как их называет Клим Саныч Жуков МохнатыеМонгольскиеМопеды) неприхотливы как помойные дворняжки, выносливы как профессиональные марафонцы, и живучие как Борис Бритва.

Ага. Ходят там толпой , жрут траву из-под снега, и похуй им все. Охуенные животные!

Могла ли римская империя остановить монгольское нашествие?
 
[^]
Изучатель
18.12.2022 - 17:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 6889
Нет, не могла. Потому что не остановила гуннов, а монголы были намного технологичнее.
 
[^]
ЯМАЛЯР
18.12.2022 - 17:52
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.22
Сообщений: 616
Цитата (krovel74 @ 18.12.2022 - 17:55)
Цитата (Shef174 @ 18.12.2022 - 00:09)
Цитата (DasKochet @ 18.12.2022 - 00:52)
Фактически, это откочевка, т.е. массовое переселение. И монголы хотят завоевать право жить тут.

На Руси я так понял монголам совсем не понравилось жить.
Потому как ни малейшей попытки ЖИТЬ на "завоеванной монголами" территории на Руси не зафиксировано.
Задолбали "историки" пердящие сами не понимающие чего они пердят.

Мамай триста лет наши земли топтал ,
Но Дмитрий Донской ему за щеку дал .
С тех пор всем татарам хуёво жилось ,
Но рыцарей всяких вокруг развелось ... (С)

Что-то напомнило ))

Мы мир охраняем Мы мир бережём
Но ядерный хуй хоть кому мы воткнём
Тем кто разжигает сегодня войну
Не лучше ли вспомнить бои в старину
dont.gif dont.gif dont.gif
 
[^]
ЯМАЛЯР
18.12.2022 - 17:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.22
Сообщений: 616
Цитата (Rikvest @ 18.12.2022 - 19:32)
Рассуждения из разряда : "А если кит на слона налезет кто кого сборет? "

Правильно писать ОБОСРЁТ )))
 
[^]
ЯМАЛЯР
18.12.2022 - 17:56
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.22
Сообщений: 616
Цитата (хуясенах @ 18.12.2022 - 19:51)
Цитата (ЯМАЛЯР @ 18.12.2022 - 17:32)
Цитата (ТAТAРИH @ 18.12.2022 - 05:46)
Цитата (Reinhard @ 18.12.2022 - 01:19)
цифры шокирующие 300 тыс. 120 тыс. ну-ну это сколько фуража и харча они с собой таскали..пздц укоренные фантазеры

Фуража? Монгольским лошадкам? Вы по России много ездите? Посмотрите с трасс Якутии, Башкортостана, как с снегу зимой лошадки сами по себе харч добывают. Для этих лошадок не проблема в снегу по пояс копытами осеннюю траву разгребать. Я видел. Называется тебенёвка.

Я с Башкортостана! У нас сильно много этих лошадок. Так вот енти самые лошадки Башкирской породы(Или как их называет Клим Саныч Жуков МохнатыеМонгольскиеМопеды) неприхотливы как помойные дворняжки, выносливы как профессиональные марафонцы, и живучие как Борис Бритва.

Ага. Ходят там толпой , жрут траву из-под снега, и похуй им все. Охуенные животные!

Ты не проверишь )))
 
[^]
Horizen8
18.12.2022 - 17:57
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17382
Цитата (OldPongo @ 18.12.2022 - 17:42)
Цитата (Horizen8 @ 18.12.2022 - 17:38)
Цитата (OldPongo @ 18.12.2022 - 17:35)
Цитата (Horizen8 @ 18.12.2022 - 17:23)
Всё таки кочевники вроде скифов или хунну вполне успешно практиковали дистанционный - лучный - бой верхом, а парфянская тяжёлая кавалерия применяла таранный удар.
Там были свои ухищрения, вроде иной конструкции седел с более глубокой посадкой и больших размеров лук седел, способы крепления пики к всаднику и иногда даже коню, в общем, как-то выкручивались.  cool.gif
Но надо сказать, что с веками выросло и качество самого конского материала, то есть походу специализированные кони средневековья были лучше, чем их родичи античной эпохи, приспособлены к специфическим ролям, хотя вот думаю что степные лошадки какими были, такими в массе своей и оставались.

Камрад, реконструкторы до сих пор не поймут, как надо держать копье (по парфянски, по сарматски и т.п.) чтобы нанести таранный удар без стремян )))

А сбрую и седла они какие используют - парфянские бесстремянного периода? Или те, что были у римских/византийских клинабариев? Или пытаются использовать средневекового образца, но без стремян? cool.gif

Из того, что я знаю - с высокой задней лукой, на полметра выше жопы))). И по бокам бортики. короче, почти офисное кресло на лошадку ставят. Не помогает!!!

Вообще наверное сложно говорить.
Есть такой нюанс - это парфянские или сарматские конные копейщики с детства осваивали езду верхом исключительно без стремян, чего в опыте ни у кого из современных "лошадников" нет совсем. Если только эпизодически - и то просто недалеко прокатиться.
Опять же разночтения вроде того, что Гелиодором заявлялось, что
Цитата
Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня; нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватках копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение.

Но изображений, где видно однозначно то, что копьё крепилось к коню - нет, хотя есть, где к копью всадника явно прикреплены ремешки.
Впрочем, последние - не доказательство, копьё ремешком могло крепиться в руке или торсу всадника, что б не быть утерянным случайно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.12.2022 - 18:51
 
[^]
хуясенах
18.12.2022 - 18:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5604
Цитата (ЯМАЛЯР @ 18.12.2022 - 17:56)
Цитата (хуясенах @ 18.12.2022 - 19:51)
Цитата (ЯМАЛЯР @ 18.12.2022 - 17:32)
Цитата (ТAТAРИH @ 18.12.2022 - 05:46)
Цитата (Reinhard @ 18.12.2022 - 01:19)
цифры шокирующие 300 тыс. 120 тыс. ну-ну это сколько фуража и харча они с собой таскали..пздц укоренные фантазеры

Фуража? Монгольским лошадкам? Вы по России много ездите? Посмотрите с трасс Якутии, Башкортостана, как с снегу зимой лошадки сами по себе харч добывают. Для этих лошадок не проблема в снегу по пояс копытами осеннюю траву разгребать. Я видел. Называется тебенёвка.

Я с Башкортостана! У нас сильно много этих лошадок. Так вот енти самые лошадки Башкирской породы(Или как их называет Клим Саныч Жуков МохнатыеМонгольскиеМопеды) неприхотливы как помойные дворняжки, выносливы как профессиональные марафонцы, и живучие как Борис Бритва.

Ага. Ходят там толпой , жрут траву из-под снега, и похуй им все. Охуенные животные!

Ты не проверишь )))

Чойта не поверю, если регулярно их наблюдаю....
 
[^]
hime
18.12.2022 - 19:29
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6863
Цитата (OldPongo @ 18.12.2022 - 17:42)
Из того, что я знаю - с высокой задней лукой, на полметра выше жопы))). И по бокам бортики. короче, почти офисное кресло на лошадку ставят. Не помогает!!!

Офисное кресло rulez.gif Вспомнил я сразу одного чингизида shum_lol.gif
 
[^]
aliksander
19.12.2022 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 3482
"Монголы, с другой стороны, в основной массе не имеют защиты вовсе"

после этого, представив себе тяжелую монгольскую латную конницу, перестал читать бред
 
[^]
Xenophob
19.12.2022 - 18:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 1815
В итоге Траян пошел на Дакию, дал люлей Децебалу. Выпилил максимум мужского населения, и отдал землю ветеранам. И теперь молдоване и румыны гордятся тем, что они потомки даков и римлян.
У нас даже улицы есть с их именами. Так и живем)

Кочет пиши лучше про пиздострадания, про историю лучше у Лысого Камрада выходит!!!
 
[^]
FuriousBambr
19.12.2022 - 18:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.10
Сообщений: 1642
Кочет сломался? или стал на путь исправления?
Отдать должное - познавательно. Сильно похоже на цитату из фильма "Торпедоносцы" - а кто победит - кролик или ёжик?

Это сообщение отредактировал FuriousBambr - 19.12.2022 - 18:07
 
[^]
ViktorZ
19.12.2022 - 18:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (krovel74 @ 18.12.2022 - 18:55)
Цитата (Shef174 @ 18.12.2022 - 00:09)
Цитата (DasKochet @ 18.12.2022 - 00:52)
Фактически, это откочевка, т.е. массовое переселение. И монголы хотят завоевать право жить тут.

На Руси я так понял монголам совсем не понравилось жить.
Потому как ни малейшей попытки ЖИТЬ на "завоеванной монголами" территории на Руси не зафиксировано.
Задолбали "историки" пердящие сами не понимающие чего они пердят.

Мамай триста лет наши земли топтал ,
Но Дмитрий Донской ему за щеку дал .
С тех пор всем татарам хуёво жилось ,
Но рыцарей всяких вокруг развелось ... (С)

Что-то напомнило ))

Смешно...

Если говорить в европейских терминах, то герцог Дмитрий Донской побил герцога Мамая.

В королевстве Золотой орды они занимали одинаковые должности. Ну Мамай, правда, чисто по административной линии пост первого министра занимал, какое-то время.

Но оба были правители своих территорий.

Так что когда мятежный герцог, возомнивший себя "делателем королей", полез на соседа, получил по самое не хочу.

В принципе ситуация обычная для средневековой Англии или Франции.
 
[^]
Xenophob
19.12.2022 - 18:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 1815
Цитата (zabudem @ 17.12.2022 - 23:27)
Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 23:22)
Цитата (zabudem @ 17.12.2022 - 23:15)
Кочет, Афины чьи?

Во времена Траяна римская провинция

Правильно пишется: Тройан, а не Траян. dont.gif
Но ответ правильный.

а тут пиздят?
 
[^]
Yarver85
19.12.2022 - 18:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
Я нихрена не понял. То на монголах тулупы что они всю жизнь не снимали, то кавалерия бронированная как танки. То у Рима 300 тысяч воинов, то и сотни нет. Муштра легионов на уровне космоса и лучше в мире нет. Но у монголов лучше. Технологии у убогих кочевников лучше. Что за хренота? С выходных не отошёл ещё? Бахни рюмашку. Отпустит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garnier
19.12.2022 - 18:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 11145
Римская республика могла всё!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ton61888
19.12.2022 - 18:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.10.22
Сообщений: 887
Куксин сказал что монголы зашибись парни и кумыс вкусней и полезный. А кто это римляне, только остались в истории.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36595
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх