Могла ли римская империя остановить монгольское нашествие?


Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

11Alien11

20.12.2022 - 06:53

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 723

Цитата (KOTEOTAKE @ 17.12.2022 - 21:58)

Так триста тысяч воинов было у Рима, или еле набрать сотню тысяч?

Было триста , но еле смогли набрать сто, все как в РФ - армия вроде под лям, но еле смогли набрать 150 на войну и то через полгода еще 300 пришлось собирать, ничего удивительного.

[^]

~~Dimoneus~~	20.12.2022 - 08:50 [ показать ] 2
Статус: Offline Реалист Регистрация: 6.03.10 Сообщений: 6639	Могут ли 1000 Чак Норрисов остановить 1 млн зомби? Наверное можно такую же визуализацию сделать? закажите кто-нить у нейросети, кто там с ними дружит.
	[^]

Тротил

20.12.2022 - 09:13

Статус: Offline

Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 8965

Цитата (theQuZAR @ 20.12.2022 - 03:28)

При первой встрече римский легион потерпел бы сокрушительное поражение.
Но это никогда не останавливало Итальянцев.
Концентрация экономики, населения и технологий была феноменальной.
Это как США умноженное на 1000 в современном мире.
Они бы очень быстро перестроились под нового врага и планомерно разгромили бы его.
Технологическое превосходство монголов бесспорно, но это не самолеты и танки с автоматической артиллерией, а те же самые луки, копья, мечи и т.п. Все это попало бы руки Рима и было бы адаптировано, улучшено и принято на вооружение.

Был еще один беспроигрышный вариант.
И Рим, и Византия нередко откупались от тех, кого не могли победить военным путём или понимали, что данная победа станет для империи "пирровой".
Золото, выжатое из многочисленных завоеванных ранее территорий, работало не хуже гладиусов и пилумов.
В позднем Риме (4-5 в.н.э.) бывало, что после заключения таких сделок, империя вместо врагов приобретала воинов, которых называли федератами.

[^]

exebits	20.12.2022 - 09:16 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 26.12.12 Сообщений: 357	Интересная фантазия в общем. А по сути, у римлян не было бы ни единого шанса. Это как с камнями против автоматов. Оружие и тактика монголов намного современнее и мощнее естественно.
	[^]

acheron

20.12.2022 - 09:35

Статус: Offline

лентяй, алкоголик и линуксоид

Регистрация: 28.06.06
Сообщений: 1541

Цитата (SilverKraken @ 20.12.2022 - 04:58)

Цитата (АбрекЪ @ 19.12.2022 - 23:31)

Цитата (SilverKraken @ 19.12.2022 - 22:48)

Цитата (gabbka @ 19.12.2022 - 21:48)

Цитата (RM17 @ 19.12.2022 - 20:57)

Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 21:52)

Монголы, с другой стороны, в основной массе не имеют защиты вовсе – они идут в бой в той самой одежде, в которой проводят всю свою жизнь. Зато у них есть крепкие сабли, которые длиннее и прочнее всего, что имеется у римлян.

Сразу два косяка:
1. Кольчуги у рядовых воинов Орды таки были, причем массово.
2. Крепкие сабли... А почему не калаши против ~~гладиолусов~~ гладиусов?

Откуда такая информация про татаро-монголов? Основная часть войска - легкие конные лучники, вооружение которых - луки, короткие копья, кистени и лёгкие топоры. Лёгкий кавалерист был защищён железным шлемом и панцирем из кожи или иных мягких материалов.
У тяжелой конницы уже ламеллярный доспех из кожи либо железа.
Кольчуги чисто теоретически они могли снимать в качестве трофеев.

Конные лучники, ахуеть. Это миф, стрела слишком ценный предмет, чтоб хуярить в никуда на скаку, щас даже с карбоновыми стрелами это доступно лишь цыркачам. Их ценность в многоразовости, по этому пулять куда попало на скаку никто не станет. И вообще про монголов и нашествие полный миф и сказки, искажение истории. Нельзя идти войной не имея тыловой поддержки, а это огромные обозы продовольствия, амуниции и так далее, бвстрое продвижение не возможно, где ковали наконечники для стрел, сбрую, латы, сабли, в поле чтоли между сражениями?)). Где найденые печи для ковки, нету? Фуфло это все для хомячков, чтоб они жрали и крутили барабан в своем экстазе)). Посмотрите на монголов сейчас их бы коснулась ассимиляция, да и другие народы тоже, но этого нет ни где. По этому ничего этого не было и вся история ложь.

Как-то на раскопках мы нaковыряли в одной приворотной стене ХIII века аж 46 наконечников стрел. Монгольских. Это при том, что стрелы после боя старались собирать.

Что касается массового, масштабного оружейного производства, то оно у кочевников началось до окончания завоевания китайских земель.

Одним из первых "промышленных центров" стал Хорезм, захваченный Чингисханом в 1219 - 1221 годах, который в те времена был не только торговым центром, но и центром оружейного производства. Как писал арабский путешественник Абуль-Касим ибн Хаукаль, живший в Х веке, в своей "Книге путей и стран",

"В окрестностях Минка и Мероменды приготовляется железное оружие, которое во всеобщем употреблении в Хорасане, и которым вооружаются до Багдада и Ирака".

Аналогичный центр оружейного производства монголы получили, захватив Волжскую Булгарию (к 1239 году), которая не только сама делала оружие (мечи и доспехи), но и импортировала большое количество оружейных полуфабрикатов, сборка которых производилась на месте.

При Угэдэе (1186 - 1241) был издан указ о создании войсковых арсеналов "с сайдаками, луками, латами и прочим оружием".

Хехе 46 наконечников это пара колчанов всего лишь и если вы их нашли, значит монголы пуляли просто в пустоту, где бы не делали оружие нужны стабильные поставки, как я и сказал обозы, которые идут за армией и снабжают всем не обходимым, быстрое продвижение не возможно, что жрать как ночевать, без связи и каких либо коммуникаций, вы себе только представьте положение такой армии)) и была ли она вообще.
И еще раз повторюсь стрелять из лука на лошади не возможно, это совершенно безсмысленное занятие, киношный прикол, но на расстоянии в 5-10м можно куда то попасть с разбегом в пол метра если повезет)).

Я просто сам лучник и кое что смыслю в баллистике, по этому все эти сказки про лучных монголов на лошадях, чето не впечатляют совсем. Купите сами лук и попробуйте, хоть традицию, хоть монгольский или блочник, попробуйте))

о, немоглик!
небось, с трех лет на коне с луком в руке?)

а то это выглядит как "я умею писать скрипты на питоне, и как программист смело могу заверить вас, что операционную систему написать невозможно! я же не могу!"

[^]

СССРник	20.12.2022 - 10:37 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.07.20 Сообщений: 2214	Достаточно одного дивизиона Градов, что бы заколбасить и тех и других вместе. Делов на полчаса с перекуром.
	[^]

Гуноп

20.12.2022 - 11:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8817

Цитата (SilverKraken @ 19.12.2022 - 22:48)

Цитата (gabbka @ 19.12.2022 - 21:48)

Цитата (RM17 @ 19.12.2022 - 20:57)

Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 21:52)

Конные лучники, ахуеть. Это миф, стрела слишком ценный предмет, чтоб хуярить в никуда на скаку, щас даже с карбоновыми стрелами это доступно лишь цыркачам.

Монголы это в первую очередь пастухи. Им нужно охранять свои стада от волков, и за каждым волком с топором не набегаешься. Поэтому стрельба из лука с коня - это для них была жизненная необходимость. Научились.

Точно так же как и японские самураи. Которые не в кинематографе, а в реальности, были в первую очередь лучниками. До сих пор проводят традиционные состязания по стрельбе из лука с коня на полном скаку.

[^]

~~Изучатель~~

20.12.2022 - 15:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 6889

Цитата (alerondel @ 19.12.2022 - 19:09)

Я бы посмотрел битву А.Македонского против Орды под руководством того же Субэдэя )

Просрал бы Македонский.
Античные и раннесредневековые армии ничего не могли противопоставить против конно-стрелковой тактики кочевников.
И, если брать именно противостояние степняков и македонской фаланги того времени, достаточно рассмотреть поход Зопириона (наместника Александра) против скифов.

[^]

Kir2765	20.12.2022 - 15:36 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 3.05.14 Сообщений: 337	"Но вместо этого шпионы сообщают, что к границам империи идет кочевая орда." Как она идет? Где, блджад, те дороги, по которым пройдут "120 тысяч войнов и тд , и тп"? По лесу? По горам? Да ну, на хер. Там цифры не то что на 10 делить надо, а в разы больше. Это и событий 1000-и лет спустя касается. Не было ни хера логистики для таких масс людей и лошадей.
	[^]

~~BlackIvan~~

20.12.2022 - 15:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (Sharp666 @ 20.12.2022 - 08:47)

Были же тут темы, где делали компьютерные модели мочилова различные? Типа 1000 Джонов Уиков против 1 млн зомби и тд) Вот там такое намутить и посмотреть)

В Тотал Вар Средневековье 2 (Medieval II: Total War) можно взять монголов и против них Византию
за ромеев только легкую конницу выбрать, потому как тяжелая византийская намного сильнее древне-римской

сыграть бой сначала за одну сторону, потом за другую

[^]

Спекуль	20.12.2022 - 18:28 [ показать ] -1
Статус: Offline Мизантроп Регистрация: 19.06.08 Сообщений: 2068	А мне вот интересно. Как Орда в 120 000 + баласт дошла бы туда? У историков и писателей все нишяк. Кто захотел, тот и дошел. Такие мелочи как снабжение, переправы, фураж, медицина, никому в голову не приходят. То что собрать в Орду кочевые племена было нереально тоже плевать. И на то что хер бы дошли до Руси из монгольских степей тоже. А как быть с тем что монголы узнали о Чингисхане и Орде от советских историков. Очень удивились , но обрадовались. Нет, могла бы поскакать орда в 120 000 всадников хоть куда. Но вот добрались бы полторы калеки. Голодные, пешком, меняя оружие на нямку. Это сообщение отредактировал Спекуль - 20.12.2022 - 18:30
	[^]

~~Изучатель~~

20.12.2022 - 19:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 6889

Цитата (SilverKraken @ 19.12.2022 - 22:48)

Цитата (gabbka @ 19.12.2022 - 21:48)

Цитата (RM17 @ 19.12.2022 - 20:57)

Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 21:52)

Гонишь? Нет ничего проще копья - и его аналогов, а простейшая стрела - как раз оно. В ее роли может выступать просто ветка с отточенным концом и обожженная в огне. А если сунуть ее в говно перед боем, она станет еще и ядовитой. Конечно, эффективность такой стрелы невелика, использую как пример. Что сложного в исполнении стрелы? Древко, оперение - бросовые материалы. Наконечник стрелы - в среднем 20 грамм металла. Их можно было клепать в промышленных масштабах просто.
А насчет массовости - см. Битву при Каррах, где римские легионы стояли под МНОГОДНЕВНЫМ обстрелом. Вот и представь, сколько на них было потрачено стрел.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 36593
0 Пользователей: