Могла ли римская империя остановить монгольское нашествие?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AquaRobot
17.12.2022 - 23:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (Microscopium @ 17.12.2022 - 20:17)
Цитата (AquaRobot @ 17.12.2022 - 23:08)
Aleksey4444
Цитата
Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал.
Те же самые монголы против испанских терций… я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты.

Терция может и выстояла бы какое-то время обороне, (всё-таки к тому времени пехота уже научилась бороться с кавалерией), но а что дальше? Пехотой атаковать кавалерию, невозможно.

Швейцарцы бы с вами категорически не согласились - они проделывали такой трюк не единожды. Карл Смелый, уверен, мог бы подтвердить мои слова.
А ведь у них с огневой поддержкой дела обстояли куда хуже, нежели у испанцев времён терций.

Конечно, с появлением огнестрела, дальность огневого воздействия у пехоты выросла, но скорость осталась та же.

При определённых условиях, пехота может контратаковать кавалерию, но это если местность позволяет.

Повторюсь.
Кавалерии по типу монгольской, не было нужды вступать в непосредственный бой с пехотой. Гораздо безопаснее её расстреливать на расстоянии.
 
[^]
s1976sa37rus
17.12.2022 - 23:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.20
Сообщений: 1973
Кочетову поляну истоптали.
Он нашёл чужую песочницу, но пока не выкуривает правила...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DasKochet
17.12.2022 - 23:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
Цитата (zabudem @ 17.12.2022 - 23:27)
Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 23:22)
Цитата (zabudem @ 17.12.2022 - 23:15)
Кочет, Афины чьи?

Во времена Траяна римская провинция

Правильно пишется: Тройан, а не Траян. dont.gif
Но ответ правильный.

Я придерживаюсь советской историографии. tongue.gif
 
[^]
Microscopium
17.12.2022 - 23:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2595
Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 23:07)
AquaRobot
Цитата
Римляне всю жизнь с пехотой сражались, а когда столкнулись с парфянской конницей вооружённой луками, потерпели страшное поражение.

Ну почему же, во время пунический войн у Карфагена в наеме была нумидийская конница вооруженная дротиками и мечами. А иберийские племена давали тяжелую конницу. Все достаточно подробно описано в источниках.

Скорее всего, предполагаю, римляне, как люди практичные, просто подстраивальсь под конкретную местность. В Италии сильно на коне не навоюешь, тем более ,что проклятые варвары всё никак не изобретут стремена.
Те же греки бегали по горам считали всадника более слабым боевым юнитом, чем тяжёлый пихот из-за неустойчивости. ЕМНИП, те триста спартанцев, что пошли с Филиппом (и ещё с парой тысяч всяких фокейцев, фиванцев и пр.) были конным отрядом, но сражались только пешими.
Другое дело Африка, тут без конницы никак.
upd блин, Леонид, конечно, а не Филипп. "Это я с прямым углом перепутал" ©

Это сообщение отредактировал Microscopium - 18.12.2022 - 00:23
 
[^]
mrzorg
17.12.2022 - 23:48
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50460
Цитата (Choke @ 17.12.2022 - 21:58)
А давай теперь НАТО и Китай сравним. Кто победит?

Кто первым ЯО применит... Правда, победа будет пирроввой.
 
[^]
SaraBarabu
17.12.2022 - 23:53
1
Статус: Offline


похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7468
Цитата (NikitOOZ @ 17.12.2022 - 21:57)
Анохронизм.

Иногда лучше молчать, если не знаешь, как пишутся умные слова)
 
[^]
Microscopium
17.12.2022 - 23:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2595
Цитата (s1976sa37rus @ 17.12.2022 - 23:38)
Кочетову поляну истоптали.
Он нашёл чужую песочницу, но пока не выкуривает правила...

Да Кочету, как я понял, пофиг, про что писать, главное заинтересовать народ. Чтоб ̶с̶р̶а̶ч̶ диспут на страниц 150.
Вот он и нащупывает методом тыка разными темами. Смотрит на реакцию. А кто вообще в здравом уме полезет в исторрическуб тему? Полтора десятка человек?
То ли дело ̶п̶и̶з̶д̶о̶с̶т̶р̶а̶д̶а̶н̶и̶я̶ ̶и̶ ̶х̶у̶е̶м̶ы̶к̶а̶н̶и̶я̶ тема человеческих взаимоотношений. Вызывает живейший интерес и желание поучаствовать. Тем более, что многие - специалисты.
Так и возникло реноме Кочета. Но это не точно.
 
[^]
бамбр
17.12.2022 - 23:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1701
Цитата (Microscopium @ 17.12.2022 - 23:05)
Цитата (Aleksey4444 @ 17.12.2022 - 22:49)
Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал.
  Те же самые монголы против испанских терций…  я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты.

Принимаю.
Ибо терция - это не только длинные пики, но и куча специально обученных парней с аркебузами (а кто-то дак и с мушкетом). Пару залпов гишпанских аркебузиров живо отобьют охоту ездить туда-сюда перед строем.

Да один Максим там порешает dont.gif (но лучше пару Максимов)
 
[^]
бамбр
17.12.2022 - 23:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1701
Цитата (mrzorg @ 17.12.2022 - 23:48)
Цитата (Choke @ 17.12.2022 - 21:58)
А давай теперь НАТО и Китай сравним. Кто победит?

Кто первым ЯО применит... Правда, победа будет пирроввой.

Я думаю, если применть ЯО, Китаю пиздец.
 
[^]
DasKochet
17.12.2022 - 23:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
Microscopium
Цитата
Вот он и нащупывает методом тыка разными темами

Не согласен! У меня своя метода имеется! biggrin.gif
 
[^]
Faust202
17.12.2022 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Ну что, кто победил?
 
[^]
Horizen8
18.12.2022 - 00:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377
Цитата (Faust202 @ 17.12.2022 - 23:59)
Ну что, кто победил?

Отседова не разобрать.
То ли кит, то ли кот.
 
[^]
vodnymir
18.12.2022 - 00:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Ставлю на монголов. Вообще на азиатов. Автор забыл упоминать, что успех в войне определяется не только оружием и числом бойцов, но и боевым духом. А у монголов было с этим все в порядке. Там было сообщество родственников. Ну и дисциплина. Если у римлян казнили за бегство каждого десятого, то у монголов-всю сотню.
 
[^]
zabudem
18.12.2022 - 00:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 23:57)
Microscopium
Цитата
Вот он и нащупывает методом тыка разными темами

Не согласен! У меня своя метода имеется! biggrin.gif

Дай угадаю: эники-беники?
 
[^]
Microscopium
18.12.2022 - 00:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2595
Цитата (AquaRobot @ 17.12.2022 - 23:37)
Цитата (Microscopium @ 17.12.2022 - 20:17)
Цитата (AquaRobot @ 17.12.2022 - 23:08)
Aleksey4444
Цитата
Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал.
Те же самые монголы против испанских терций… я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты.

Терция может и выстояла бы какое-то время обороне, (всё-таки к тому времени пехота уже научилась бороться с кавалерией), но а что дальше? Пехотой атаковать кавалерию, невозможно.

Швейцарцы бы с вами категорически не согласились - они проделывали такой трюк не единожды. Карл Смелый, уверен, мог бы подтвердить мои слова.
А ведь у них с огневой поддержкой дела обстояли куда хуже, нежели у испанцев времён терций.

Конечно, с появлением огнестрела, дальность огневого воздействия у пехоты выросла, но скорость осталась та же.

При определённых условиях, пехота может контратаковать кавалерию, но это если местность позволяет.

Повторюсь.
Кавалерии по типу монгольской, не было нужды вступать в непосредственный бой с пехотой. Гораздо безопаснее её расстреливать на расстоянии.

Ну, если рассматривать войну как таковую, то, согласитесь она не сводится исключительно к "всем собраться и померяться силушкой во чистом поле", и в средневековье генеральные сражения - это, скорее, исключение из правил ,чем нечто обыденное. Война - это куча всяких действий, в основном осады. А с крепостной стены легионер будет смотреть на монгола повеселее, чем в степях.

А можно ещё в лесу засаду организовать по примеру Тевтобургского леса. " Да! ничего на свете нету важнее! спасение дерев! Придет оккупант - а где наша интимная защита? Интимная защита ученого партизана! А в чем она заключается? - а вот в чем: ученый партизан посиживает и похаживает, покуривает и посвистывает. И наводит ужас на прекрасную Клару!" ©

И даже если не брать в расчёт леса, на Аппенинском полуострове можно найти много мест, где с расстояниями дела обстоят не особо и можно прекрасно резать друг дружку в привычной тесноте ))
 
[^]
uelfrjd
18.12.2022 - 00:11
0
Статус: Offline


антипутриот

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 3557
лишь бы путин эту хуйлыгу не всосал
 
[^]
Microscopium
18.12.2022 - 00:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2595
Цитата (vodnymir @ 18.12.2022 - 00:04)
Ставлю на монголов. Вообще на азиатов. Автор забыл упоминать, что успех в войне определяется не только оружием и числом бойцов, но и боевым духом. А у монголов было с этим все в порядке. Там было сообщество родственников. Ну и дисциплина. Если у римлян казнили за бегство каждого десятого, то у монголов-всю сотню.

Да говорите уже тысячу, чего их жалеть-то?
Вспомнилось: если гонец привозил плохую весть, ему отрубали голову. А если хорошую - пришивали ещё одну. ©

Это сообщение отредактировал Microscopium - 18.12.2022 - 00:14
 
[^]
DasKochet
18.12.2022 - 00:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
Цитата (zabudem @ 18.12.2022 - 00:06)
Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 23:57)
Microscopium
Цитата
Вот он и нащупывает методом тыка разными темами

Не согласен! У меня своя метода имеется! biggrin.gif

Дай угадаю: эники-беники?

Исторический материализм! gigi.gif
 
[^]
DwarfRKA
18.12.2022 - 00:17
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 522
на моей памяти, эта империя вела захватнические войны, и обороняться не от кого не собиралась.
Так что, если бы интересы империи распространялись на Монголию.. нашли бы способ сделать её провинцией империи.
 
[^]
ygann74
18.12.2022 - 00:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3187
Не прошли бы монголы в Римскую империю. Увязли бы.В Римской империи одни горы да моря. Конница в горах бесполезна, а флота у монголов не было. Да и со жратвой коням в европе не айс. Европа не бесконечные степи Курултая.
 
[^]
Microscopium
18.12.2022 - 00:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2595
Цитата (бамбр @ 17.12.2022 - 23:55)
Цитата (Microscopium @ 17.12.2022 - 23:05)
Цитата (Aleksey4444 @ 17.12.2022 - 22:49)
Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал.
  Те же самые монголы против испанских терций…  я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты.

Принимаю.
Ибо терция - это не только длинные пики, но и куча специально обученных парней с аркебузами (а кто-то дак и с мушкетом). Пару залпов гишпанских аркебузиров живо отобьют охоту ездить туда-сюда перед строем.

Да один Максим там порешает dont.gif (но лучше пару Максимов)

Все будет так, как мы хотим.
На случай разных бед,
У нас есть пулемёт «Максим»,
У них Максима нет
rulez.gif
 
[^]
cpih
18.12.2022 - 00:20
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.19
Сообщений: 336
Цитата (Ales1232345 @ 17.12.2022 - 22:00)
А вот если бы у римлян был супермен, то они бы вынесли монголов.

А если Леонид и 300 спартанцев так вообще Монголию завоевали бы. А вообще все выучка решает и идеология. Вон почитайте кулстори про советских солдат которые раненные целые дивизии Вермахта убивали. Правда почему то общие боевые (именно боевые) потери примерно равны во всех войнах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faust202
18.12.2022 - 00:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (Horizen8 @ 18.12.2022 - 00:03)
Отседова не разобрать.
То ли кит, то ли кот.

Ну я за кота, конечно.
 
[^]
DasKochet
18.12.2022 - 00:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
ygann74
Цитата
Да и со жратвой коням в европе не айс. Европа не бесконечные степи

Авары, венгры успешно кошмарили центральную Европу! dont.gif
 
[^]
Faust202
18.12.2022 - 00:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (DwarfRKA @ 18.12.2022 - 00:17)
на моей памяти, эта империя вела захватнические войны,

И сколько же тебе лет? Макклауд, ты штоле??? gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36593
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх