Могла ли римская империя остановить монгольское нашествие?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
бамбр
17.12.2022 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1701
Цитата (Aleksey4444 @ 17.12.2022 - 22:49)
Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал.
Те же самые монголы против испанских терций… я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты.

Ну в Европу монголы так и не залезли, хотя хотели. Лыцари их выпиздили.
 
[^]
Choke
17.12.2022 - 22:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 11880
А давай теперь НАТО и Китай сравним. Кто победит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
17.12.2022 - 22:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Kuzzya80
Цитата
Рим бы тактикой вынес этих лошартут даже сомнений нет, кто победит

Какая ещё тактика у пехоты против кавалерии?
Римляне всю жизнь с пехотой сражались, а когда столкнулись с парфянской конницей вооружённой луками, потерпели страшное поражение.
В 53 году до нашей эры, в Битве при Каррах 11 тысяч парфянской конницы, просто аннигилировали 40-тысячную римскую армию.

Цитата
Из 43 тысяч принимавших участие в битве римлян половина погибла (20 тыс.), четверть бежала (12 тыс.) и ещё четверть попала в плен и была переселена в Маргиану. Согласно одной из легенд, самого Красса парфяне казнили жестокой казнью, влив в горло расплавленное золото. Такая казнь была глубоко символичной, так как Красс на Востоке был широко известен своими вымогательствами и ненасытной жаждой наживы[6].


Это сообщение отредактировал AquaRobot - 17.12.2022 - 22:59
 
[^]
Microscopium
17.12.2022 - 22:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2595
Цитата (Kuzzya80 @ 17.12.2022 - 22:43)
Рим бы тактикой вынес этих лошар cool.gif тут даже сомнений нет, кто победит

А чего тогда парфян не вынес? Тактикой-та.
 
[^]
грамозека
17.12.2022 - 23:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.12
Сообщений: 2719
А сказ о том как поляки неандертальцам пи.. люлей накрутили бы будет
 
[^]
Microscopium
17.12.2022 - 23:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2595
Цитата (Aleksey4444 @ 17.12.2022 - 22:49)
Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал.
Те же самые монголы против испанских терций… я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты.

Принимаю.
Ибо терция - это не только длинные пики, но и куча специально обученных парней с аркебузами (а кто-то дак и с мушкетом). Пару залпов гишпанских аркебузиров живо отобьют охоту ездить туда-сюда перед строем.
 
[^]
aleksrebroff
17.12.2022 - 23:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 962
Цитата (Microscopium @ 17.12.2022 - 22:59)
Цитата (Kuzzya80 @ 17.12.2022 - 22:43)
Рим бы тактикой вынес этих лошар  cool.gif тут даже сомнений нет, кто победит

А чего тогда парфян не вынес? Тактикой-та.

Да тактика у них была не той системы ))
 
[^]
aleksrebroff
17.12.2022 - 23:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 962
Цитата (грамозека @ 17.12.2022 - 23:04)
А сказ о том как поляки неандертальцам пи.. люлей накрутили бы будет

А потом пошли копать море? ))
 
[^]
DasKochet
17.12.2022 - 23:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
AquaRobot
Цитата
Римляне всю жизнь с пехотой сражались, а когда столкнулись с парфянской конницей вооружённой луками, потерпели страшное поражение.

Ну почему же, во время пунический войн у Карфагена в наеме была нумидийская конница вооруженная дротиками и мечами. А иберийские племена давали тяжелую конницу. Все достаточно подробно описано в источниках.

Это сообщение отредактировал DasKochet - 17.12.2022 - 23:10
 
[^]
Vindameatrix
17.12.2022 - 23:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.20
Сообщений: 4140
Цитата (AquaRobot @ 18.12.2022 - 00:59)
Kuzzya80
Цитата
Рим бы тактикой вынес этих лошартут даже сомнений нет, кто победит

Какая ещё тактика у пехоты против кавалерии?
Римляне всю жизнь с пехотой сражались, а когда столкнулись с парфянской конницей вооружённой луками, потерпели страшное поражение.
В 53 году до нашей эры, в Битве при Каррах 11 тысяч парфянской конницы, просто аннигилировали 40-тысячную римскую армию.

Цитата
Из 43 тысяч принимавших участие в битве римлян половина погибла (20 тыс.), четверть бежала (12 тыс.) и ещё четверть попала в плен и была переселена в Маргиану. Согласно одной из легенд, самого Красса парфяне казнили жестокой казнью, влив в горло расплавленное золото. Такая казнь была глубоко символичной, так как Красс на Востоке был широко известен своими вымогательствами и ненасытной жаждой наживы[6].

Причём римляне надеялись , что запас стрел у парфян иссякнет и тогда можно будет навязать им рукопашный бой. Но они заметили , что расстрелявшие запас стрел конные лучники отходили в тыл и возвращались с новым комплектом. Оказалось, что позади парфян стояли верблюды груженые вьюки со стрелами.

Это сообщение отредактировал Vindameatrix - 17.12.2022 - 23:11
 
[^]
AquaRobot
17.12.2022 - 23:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Aleksey4444
Цитата
Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал.
Те же самые монголы против испанских терций… я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты.

Терция может и выстояла бы какое-то время обороне, (всё-таки к тому времени пехота уже научилась бороться с кавалерией), но а что дальше? Пехотой атаковать кавалерию, невозможно.

Римляне в Битве при Каррах попробовали, итог неутешительный.

Цитата
9 мая авангард продвигавшегося на восток римского войска был атакован парфянской конницей. Римляне перестроились в каре и двинулись дальше. Парфянская конница с юго-востока обрушилась на правый фланг римлян, которым руководил сын Красса, Публий. Не подходя на дистанцию ближнего боя, в котором римляне были сильнее всего, парфянские всадники начали массированный обстрел плотного римского строя из луков. Красс попытался отогнать парфян силами лёгкой пехоты, но их атака была легко отбита градом парфянских стрел: всадники отступали, продолжая пускать стрелы, так что лёгкой пехоте ничего не оставалось, как отступить, поскольку догнать всадников пехотинцы не могли.

Тогда римляне, чтобы отогнать конных лучников, предприняли попытку контратаки силами выделенного для этого отряда тяжёлой пехоты и лёгкой конницы во главе с сыном Красса Публием. Однако этот отряд был отрезан парфянской конницей от основного войска, а попытка галльской конницы отогнать парфян не удалась, так как лёгкая конница не могла сражаться на равных с тяжёлой конницей. Засыпанный градом стрел, а затем ослабленный обстрелом конных лучников передовой римский отряд был полностью уничтожен атаками тяжёлой конницы. Парфяне отрезали голову Публия, насадили на копьё и показали основному римскому войску, с издевкой спрашивая их, чей же сын был этот герой, ведь невозможно, чтобы этот доблестный воин был сыном трусливейшего из людей Красса?
 
[^]
Тротил
17.12.2022 - 23:08
2
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 8965
Цитата (KrestniyП @ 17.12.2022 - 22:50)
Цитата (RAPTOR82 @ 17.12.2022 - 22:24)
Хуйня написана.
Монголы стали вёликой империей в период хаоса и феодальной раздробленности. Империя Китая развалена на мелкие княжества. Римская Империя рухнула и Европа представляет из себя ласкутное полотенце из мелких стран. Русь на тот момент это отдельные княжества постоянно воюющие с собой.
На этом фоне появляется человек, Чингизхан, который соберёт всех степных кочевников под свою власть....

Нихуя се мелкие княжества Китая gigi.gif
Римская Империя
да кстати, а никто не забыл про вторую половинку Римской империи, которая бодро дожила себе до эпохи Чингизидов ? я про Византию gigi.gif
которая ещё трепыхалась и как раз с "сельдежуками" отношения выясняла и вполне себе договорилась с монголами и даж союз заключила))
что касается Тамерлана... чей предок был сподвижником Темуджина, то возникает вопрос а он точно монголов пиздил? или просто всех подряд? и что там с Синей Ордой?
не надо натягивать сову на глобус, особенно , если у вас и совы то нет gigi.gif
и так, мелкий штришок _ империя Юань , основанная Хубилаем, внуком Тэмуджина , продержалась почти 150 лет gigi.gif

Византия, как и ее предшественник, Рим, последние пару сотен лет перед падением существовала уже номинально (после разграбления Константинополя в ходе Четвертого крестового похода), воюя чужими руками, теряя территории и откупаясь от тех, кто сильнее.

Это сообщение отредактировал Тротил - 17.12.2022 - 23:09
 
[^]
AquaRobot
17.12.2022 - 23:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 20:07)
AquaRobot
Цитата
Римляне всю жизнь с пехотой сражались, а когда столкнулись с парфянской конницей вооружённой луками, потерпели страшное поражение.

Ну почему же, во время пунический войн у Карфагена в наеме была нумидийская конница вооруженную дротиками и мечами. А иберийские племена давали тяжелую конницу. Все достаточно подробно описано в источниках.

Вот именно что дротиками. Против лука кочевников, это как помповый дробовик против штурмовой винтовки.
У римлян тоже кавалерия была, но основную ставку они делали на тяжёлую пехоту.
 
[^]
Microscopium
17.12.2022 - 23:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2595
Цитата (Choke @ 17.12.2022 - 22:58)
А давай теперь НАТО и Китай сравним. Кто победит?

Простите, коллега, но в рамках заданной автором темы такой пример не совсем корректен. Позвольте чуть подправлю.

Китай мы для примера возьмём эпохи пяти династий и десяти царств (907 – 960) гг.
А НАТО - образца 3120 года от р.х (когда по моему мнению надобность в НАТО давно уже отпадёт и в нём останется одна Эстония. По понятным причинам)

Во, так норм.
 
[^]
hime
17.12.2022 - 23:13
4
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6862
It depends. Какую-то битву кто-то мог выиграть, какую-то проиграть, в зависимости от множества факторов. Это не важно. Как это было у римлян с галлами и германцами. Интереснее игра в долгую, а здесь работает экономика, очень сильно политика, удачная смерть какого-нибудь перца или внутренние междуусобицы.

Например, что сделал Константинополь с Атиллой - откупился золотом. Да, дали много золота, но у них было его охуенно больше. Тот постоял, потупил и пошёл в менее защищённые места. А потом гунны растворились после его смерти.
 
[^]
ЯПлохишъ
17.12.2022 - 23:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 1542
Римские легионеры конечно умели воевать в основном брали тактикой а не большим числом , разбивали варваров именно хорошей тактикой и защитой , стена щитов , черепахой , перестроением ,у римлян было много разных заготовок которые могли бы нагнуть Монголов но если брать во внимание именно число то тут скорее приходилось 10 монголов на одного легионера , а может и больше . Монголы были настолько хитрые что сомневаюсь что пошли бы в Лоб Римской Армии , они бы жгли города , жгли зернохранилища , устраивали бы набеги , просто истощали бы Римскую Империю , да и если бы они решились напасть то то точно ночью когда все римляне набухались бы либо тупо спали . Монголы были очень мобильны , они умели хорошо копья метать и с лука стрелять прям наскоку , так что с Римлянами они бы точно расправились бы ..
 
[^]
zabudem
17.12.2022 - 23:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Кочет, Афины чьи?
 
[^]
Microscopium
17.12.2022 - 23:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2595
Цитата (AquaRobot @ 17.12.2022 - 23:08)
Aleksey4444
Цитата
Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал.
Те же самые монголы против испанских терций… я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты.

Терция может и выстояла бы какое-то время обороне, (всё-таки к тому времени пехота уже научилась бороться с кавалерией), но а что дальше? Пехотой атаковать кавалерию, невозможно.

Швейцарцы бы с вами категорически не согласились - они проделывали такой трюк не единожды. Карл Смелый, уверен, мог бы подтвердить мои слова.
А ведь у них с огневой поддержкой дела обстояли куда хуже, нежели у испанцев времён терций.
 
[^]
Rikts00
17.12.2022 - 23:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3454
Могла.
Думаю, Римская империя времён процветания вполне могла бы отбить монгольские орды.
Там про Парфян пишут - но это другое. Это если бы римляне полезли бы в монгольские степи, то вряд ли у них чего получилось бы. Парфяне не нападали на римлян, а в обороне были сильнее.
...
А давайте другой вопрос рассмотрим.
СССР времён Сталина против СССР времён Горбачёва (без ЯО). Кто кого ?
 
[^]
Rikts00
17.12.2022 - 23:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3454
Цитата (ЯПлохишъ @ 17.12.2022 - 23:15)
в но если брать во внимание именно число то тут скорее приходилось 10 монголов на одного легионера , а может и больше .

Нет.
Как раз монголов, даже в период расцвета, было меньше армии, нежели в Римской империи. Да и пойти далеко на Восток, в Европу смогли бы немногие.
В Европе, кстати, все атаки монголов быстро заглохли... не смотря на их хитроумную тактику.
 
[^]
DasKochet
17.12.2022 - 23:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
Цитата (zabudem @ 17.12.2022 - 23:15)
Кочет, Афины чьи?

Во времена Траяна римская провинция
 
[^]
Andrxx
17.12.2022 - 23:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642
Цитата (KOTEOTAKE @ 17.12.2022 - 20:58)
Так триста тысяч воинов было у Рима, или еле набрать сотню тысяч?

тоже не понял. Д`Петуха опять муж бросил?
 
[^]
AquaRobot
17.12.2022 - 23:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (Vindameatrix @ 17.12.2022 - 20:07)
Цитата (AquaRobot @ 18.12.2022 - 00:59)
Kuzzya80
Цитата
Рим бы тактикой вынес этих лошартут даже сомнений нет, кто победит

Какая ещё тактика у пехоты против кавалерии?
Римляне всю жизнь с пехотой сражались, а когда столкнулись с парфянской конницей вооружённой луками, потерпели страшное поражение.
В 53 году до нашей эры, в Битве при Каррах 11 тысяч парфянской конницы, просто аннигилировали 40-тысячную римскую армию.

Цитата
Из 43 тысяч принимавших участие в битве римлян половина погибла (20 тыс.), четверть бежала (12 тыс.) и ещё четверть попала в плен и была переселена в Маргиану. Согласно одной из легенд, самого Красса парфяне казнили жестокой казнью, влив в горло расплавленное золото. Такая казнь была глубоко символичной, так как Красс на Востоке был широко известен своими вымогательствами и ненасытной жаждой наживы[6].

Причём римляне надеялись , что запас стрел у парфян иссякнет и тогда можно будет навязать им рукопашный бой. Но они заметили , что расстрелявшие запас стрел конные лучники отходили в тыл и возвращались с новым комплектом. Оказалось, что позади парфян стояли верблюды груженые вьюки со стрелами.

Верно.
Да и зачем парфянским лучникам было ввязываться в рукопашный бой, когда они лёгкая конница?
Цитата
Парфянские конные лучники в ходе притворного или реального отступления неожиданно разворачивались в седле на 180 градусов и на скаку стреляли в преследующего их противника. Для этого манёвра были необходимы превосходные навыки верховой езды, так как обе руки всадника были заняты луком, к тому же стремена во времена Парфянского царства ещё не были изобретены. Сходная тактика уклонения от рукопашной схватки в сочетании с постоянным обстрелом из луков, доводящая противника до полного изнеможения, применялась многими народами Евразии: скифами, хуннами, тюркютами, монголами и др.

Обычная тактика парфянской лёгкой конницы выглядела так[1]. Всадники располагались в свободном боевом порядке с интервалами между лошадьми около 2 м. При атаке они держали одну стрелу наложенной на лук, а другие — наготове. Лёгким галопом они приближались к цели, с расстояния около 100 м пускали лошадь в быстрый галоп и выпускали 2—4 стрелы. На расстоянии около 50 м они поворачивали, обычно направо, и неслись вдоль строя противника, выпуская одну за другой стрелы. В ином случае всадники осаживали коня и поворачивались в седле, имея возможность отстреливаться и во время отступления. Для римлян подобная тактика, к тому же в сочетании с действиями катафрактиариев, стала полной неожиданностью: это отличалось от всего, с чем они сталкивались ранее. Плутарх так описывает действия парфянских конных лучников в битве при Каррах[2]:

…Парфяне, разомкнувшись, начали издали со всех сторон пускать стрелы, почти не целясь (римляне стояли так скученно и тесно, что и умышленно трудно было промахнуться), круто сгибая свои тугие большие луки и тем придавая стреле огромную силу удара. Уже тогда положение римлян становилось бедственным: оставаясь в строю, они получали рану за раной, а пытаясь перейти в наступление, были бессильны уравнять условия боя, так как парфяне убегали, не прекращая пускать стрелы. В этом они после скифов искуснее всех; да и нет ничего разумнее, как, спасаясь, защищаться и тем снимать с себя позор бегства.

Монголы действовали аналогичным образом.

Археологические раскопки на месте взятой штурмом древне-русской крепости Изяславль, обнаружили, что уцелевшие деревянные укрепления стен, где оборонялись защитники крепости, буквально всё изрешечены...

Цитата
"Судя по количеству добытых наконечников, по городищенским укреплениям в месте штурма было произведено не менее 700–800 выстрелов, а в действительности, вероятно, много больше, так как часть стрел позже наверняка собрали. Массированный, скорее залповый огонь монгольских всадников, по-видимому, буквально изрешетил всю зону воротной башни. Судя по равномерной густоте находок, стрелы не только были направлены в смотровые отверстия заборол, но попадали рядом, в стену".

Причем выстрелы были сделаны из очень мощных луков: судя по состоянию найденных у ворот наконечников (место изгиба от огня), они уходили в дерево на глубину 3,5 - 4,5 см.


https://dzen.ru/media/armshistory/katastrof...ca69c78022be523

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 17.12.2022 - 23:32
 
[^]
zabudem
17.12.2022 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 23:22)
Цитата (zabudem @ 17.12.2022 - 23:15)
Кочет, Афины чьи?

Во времена Траяна римская провинция

Правильно пишется: Тройан, а не Траян. dont.gif
Но ответ правильный.
 
[^]
Horizen8
17.12.2022 - 23:27
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377
Цитата (бамбр @ 17.12.2022 - 22:55)
Цитата (Aleksey4444 @ 17.12.2022 - 22:49)
Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал.
  Те же самые монголы против испанских терций…  я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты.

Ну в Европу монголы так и не залезли, хотя хотели. Лыцари их выпиздили.

cool.gif
Лыцари огребли от монгольского войска по самое небалуйся при Легнице - там поляки напополам с немцами были, а потом был разгром венгеро-хорватского войска у реки Шайо.
Далее монгольское войско, после того, как прошлось по Венгрии, пожгло Хорватию, и там уже был прямой путь на Аппенинский полуостров.
Смерть Верховного кагана Угэдэя явилась причиной прекращения похода монголов на Западную Европу.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.12.2022 - 23:29
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36593
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх