Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
генелон
7.09.2021 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Особенно порадовало про английскую королеву. Так-то мать Эдуарда 4 была дочерью французского короля))
Не раскрыт главный и единственный миф - о благородстве рыцарства. Точнее, оно было (ещё бы - прослеживаете даже одномерной - по отцу - цепочки в 10 и более поколений было достаточно, чтобы понять, что все родственники), но круг субъектов благородствах был сильно ограничен)) что-то вроде жидовских и муслимских традиций.
А вообще, @истоки средневекового рыцарства" интеллигентному человеку полагается прочитать классе в восьмом...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PrintzEugen
7.09.2021 - 22:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 48
Цитата (LIV @ 07.09.2021 - 18:30)
прим. это тот, который все расчленил в Питере и утопил в Фонтанке..

В Мойке, в Мойке утопил, неужели трудно запомнить?!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlexNibel
7.09.2021 - 22:23
2
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Американист @ 7.09.2021 - 21:13)
Тот же Цезарь вовсю использовал наёмную и галльскую, и германскую конницу. Да и сами римляне были не прочь помахать спатой (не гладиусом единым, как говорится!) по черепушкам тех, кто попался под руку.

Дык Ауксиларии а не расовая русская италийская (а позже и египетская, сирийская, галььская, германская и прочая прочая) православная языческая легионная тяжелая пЫхота, только под закат Римской империи (3-4 вв.) стали пытаться вводить тяжелую конницу (катафрактов, Equites Dalmatae) в состав комитатов... Ну разве что исч0 любовью к тяжелой коннице один из "солдатских императоров" - Гай Юлий Максимин Фракиец грешил...
 
[^]
Бурламанище
7.09.2021 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Американист @ 7.09.2021 - 22:18)
Бурламанище
Ну, Генрих VIII Тюдор - это уже и не Средневековье, считай, XVI век. Хотя я видел книжки, так там поздние Средние века, сиречь Ранее Новое время аж до "Славной революции" 1688 г. в Англии растягивают. Спорно, короче. old.gif

Даже до Великой французской революции считают Средневековье длилось некоторые исследователи...
Ну а так то да, расцвет доспехов как раз уже на Ренессанс пришелся...
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 22:31
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Бурламанище @ 7.09.2021 - 22:26)
Даже до Великой французской революции считают Средневековье длилось некоторые исследователи...

Ну, это вообще норкоманы какие-то. И да, сейчас ни у нас, ни у буржуев не называют события 1789-99 гг. "Великой Французской Революцией". Чаще просто пишут: "Французская революция XVIII века". "Великая" - это уже приставка-изобретение советской историографии.
 
[^]
Kettah
7.09.2021 - 22:32
10
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (генелон @ 7.09.2021 - 22:20)
Особенно порадовало про английскую королеву. Так-то мать Эдуарда 4 была дочерью французского короля))
Не раскрыт главный и единственный миф - о благородстве рыцарства. Точнее, оно было (ещё бы - прослеживаете даже одномерной - по отцу - цепочки в 10 и более поколений было достаточно, чтобы понять, что все родственники), но круг субъектов благородствах был сильно ограничен)) что-то вроде жидовских и муслимских традиций.
А вообще, @истоки средневекового рыцарства" интеллигентному человеку полагается прочитать классе в восьмом...

Ну мерить Средневековье нормами современной морали такое себе.
Сопли, слюни и мораль, в том виде, в котором мы его понимаем - результат последних 100 лет сытой жизни, а то и меньше.

А в Средние века - ну умерла, так умерла, выебли, так выебли. Жизнь человека не стоила НИЧЕГО, особенно если это был не дворянский сын.
 
[^]
Обермародео
7.09.2021 - 22:32
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.21
Сообщений: 523
Ну опять же не стоит забывать тот факт, что рядовому крестьянину особо доебываться до рыцаря порой и смысла не было... Ему оно надо? У него турнепс опал как озимые.... И корова стельная.... Что колхозникам, что порой и горожанам до этих барских разборок было глубоко побоку.... Тебе вот какая разница, кто У тебя надельный феодал: этот или тот??? Ну да, этот вроде француз, но тварь распоследняя, а бургундец, хоть и чудак, но по субботам в жопу не ипет.... Опять же, англичане и французы в Столетнюю войну не сильно отличались, на одном языке говорили, крестьяне Лотарингии или Кале вполне могли себя считать поддаными английского короля, и срали они на Карла, дофина... Как таковых наций и государств ещё не оформилось...
 
[^]
Halaban
7.09.2021 - 22:36
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Турнепс жри, сука!

Да , до картошки ещё было палкой не докинуть.
 
[^]
Бурламанище
7.09.2021 - 22:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Американист @ 7.09.2021 - 22:31)
Цитата (Бурламанище @ 7.09.2021 - 22:26)
Даже до Великой французской революции считают Средневековье длилось некоторые исследователи...

Ну, это вообще норкоманы какие-то. И да, сейчас ни у нас, ни у буржуев не называют события 1789-99 гг. "Великой Французской Революцией". Чаще просто пишут: "Французская революция XVIII века". "Великая" - это уже приставка-изобретение советской историографии.

Да в общем ощущение такое складывается, что еще даже в 18 веке нравы и быт не сильно то ушли от средневековых, хотя уже капитализм конечно...
 
[^]
AlexNibel
7.09.2021 - 22:39
2
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Обермародео @ 7.09.2021 - 21:32)
Опять же, англичане и французы в Столетнюю войну не сильно отличались, на одном языке говорили, крестьяне Лотарингии или Кале вполне могли себя считать поддаными английского короля, и срали они на Карла, дофина... Как таковых наций и государств ещё не оформилось...

Более того некоторые вообще считали, что они "в той самой Римской империи (которая Пакс Романум)" живут, что франки Карла Великого ,что германцы (причем именно германцы, а не немцы) священной Римской Империи...
 
[^]
AlexNibel
7.09.2021 - 22:40
2
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Halaban @ 7.09.2021 - 21:36)
Цитата
Турнепс жри, сука!

Да , до картошки ещё было палкой не докинуть.

а все викинги виноваты! Нет что б в южную америГу плыть... а они все по северам отлетали!
 
[^]
EgenF
7.09.2021 - 22:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5269
Цитата
6710v00090d: Тогда весь мир разделен был на ОПГ. Это эволюционная ступень того времени.


А я про что?

Цитата
6710v00090d:Но не забудь, что тогда не было демократических режимов, способных распространить свое влияние на полсвета


Какая демократия? Торговали с теми у кого не получалось отобрать без торговли!

Цитата
6710v00090d:...а служить Христианским Рыцарям - совсем не то же самое, что служить обезьянам old.gif


Ну по наукам, искусствам, технологиям, устройству государств и вообще по цивилизации даже не вопрос кто был тогда обезьянами иранцы или европейцы...

PS:
К стати, а кого защищали эти божьи рыцари если крестьяне для них были не ценнее червей копошащихся в грязи? А крестьян было примерно 100% тогда.

Это сообщение отредактировал EgenF - 7.09.2021 - 22:47
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 22:47
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Обермародео @ 7.09.2021 - 22:32)
Ну опять же не стоит забывать тот факт, что рядовому крестьянину особо доебываться до рыцаря порой и смысла не было... Ему оно надо? У него турнепс опал как озимые.... И корова стельная.... Что колхозникам, что порой и горожанам до этих барских разборок было глубоко побоку.... Тебе вот какая разница, кто У тебя надельный феодал: этот или тот??? Ну да, этот вроде француз, но тварь распоследняя, а бургундец, хоть и чудак, но по субботам в жопу не ипет.... Опять же, англичане и французы в Столетнюю войну не сильно отличались, на одном языке говорили, крестьяне Лотарингии или Кале вполне могли себя считать поддаными английского короля, и срали они на Карла, дофина... Как таковых наций и государств ещё не оформилось...

"Будет вам, блядь, и государство, и нация, суки! " Арман Жан дю Плюсси де Ришелье. rulez.gif
 
[^]
Halaban
7.09.2021 - 22:49
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
а все викинги виноваты! Нет что б в южную америГу плыть... а они все по северам отлетали!

Они туда тоже плавали , Америку открыли до Колумба."Окрестили" её Винланд.Тока про картошку с кукурузой и помидорами протормозили как то.


Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях
 
[^]
hawk1
7.09.2021 - 22:51
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18167
Цитата (Native13 @ 7.09.2021 - 18:58)
Ну а реальным концом рыцарского господства было появление дисциплинированной пехоты, умеющей биться строем. Сначала это были швейцарцы, затем немецкие ландскнехты, а после появления действительно эффективного огнестрельного оружия в сочетании с пиками — испанские и итальянские пехотинцы. Так что рыцарскую гегемонию победила дисциплина, выучка и наемные армии.

Утверждение более, чем спорное.
Скоре всего - совокупность разных факторов. И финансы там стояли чуть ли не на первом месте.
Появление огнестрельного оружия потянуло за собой увеличение защиты "благородных". Что, в свою очередь, потянуло за собой увеличенный вес и, соответственно, удорожание снаряжения.
 
[^]
EgenF
7.09.2021 - 22:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5269
Цитата (ikenig @ 7.09.2021 - 21:45)
Цитата (6710v00090d @ 7.09.2021 - 20:44)
Цитата (Американист @ 7.09.2021 - 21:25)
6710v00090d
Цитата
служении людям

Одному конкретному человеку - сюзерену, перед которым у рыцаря были вассальные обязанности.
Цитата
и Богу

То-то военно-монашеские ордена (Тамплиеры, Госпитальеры, Ливонцы и прочие) давая обет бедности так резко богатели. gigi.gif
Цитата
И уж тем более не прогибались под черножопых!

Кто-то очень плохо знает историю государств крестоносцев в Палестине.

P.S. можно ещё вспомнить IV Крестовый поход и взятие Константинополя крестоносцами в 1204 г. gigi.gif

Тогда почитай подробнее про Орден тамплиеров. Они служили Богу и боролись за правое дело! А богатство - ничто для истинного рыцаря, лишь побочный плод его успехов в борьбе за Господа нашего Иисуса Христа!
И не их вина, что неверные победили. Они приложили все усилия для победы.
Ты, неверный или атеист, никогда не поймешь, что значит бороться во имя Христа! Это высшая цель! Это квинтэссенция жизни, а твое ёрничанье омерзительно и жалко.
P.S. Иди сосать у чурок, своих новых хозяев. Теперь Божьих рыцарей нет, чтобы тебя защищать.

Несите Фейри. Цистерну.

Тут рот мыть нет смысла, а мозги уже промыты.
 
[^]
anikifya
7.09.2021 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7927
Цитата (Native13 @ 7.09.2021 - 18:06)
Образ рыцаря сейчас мифологизирован, как в положительную, так и в отрицательную сторону, но стоит помнить, что рыцари были истинными детьми своей эпохи — сильными, профессиональными воинами, всю жизнь проводившими в боях, походах и турнирах. Настоящими отвратительными мужиками, храбрыми, воинственными и слегка попахивавшими конским потом.


Павел Зенцов | 19.09.2018

пара пулеметов на поле боя решила бы все их проблемы gigi.gif
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 22:52
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Halaban @ 7.09.2021 - 22:49)
Цитата
а все викинги виноваты! Нет что б в южную америГу плыть... а они все по северам отлетали!

Они туда тоже плавали , Америку открыли до Колумба."Окрестили" её Винланд.Тока про картошку с кукурузой и помидорами протормозили как то.

Оно на территории современной Канады херово росло тогда.

Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях
 
[^]
AlexNibel
7.09.2021 - 22:53
3
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Halaban @ 7.09.2021 - 21:49)
Цитата
а все викинги виноваты! Нет что б в южную америГу плыть... а они все по северам отлетали!

Они туда тоже плавали , Америку открыли до Колумба."Окрестили" её Винланд.Тока про картошку с кукурузой и помидорами протормозили как то.

Дык ент северная, где то плюс минус граница США с Канадой, если верить части историков, а не южная, а там кукурузов и картошков неть...

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 7.09.2021 - 22:54
 
[^]
Horizen8
7.09.2021 - 22:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (Bend @ 7.09.2021 - 18:38)
Интересно был ли у рыцаря личный рихтовщик?

Доспехи для "рыцарей" делались фактически на заказ, среди оружейников причем была чёткая специализация и мастера-доспешники никогда не изготавливали оружия, то есть за мечом - уже к другому специалисту.
При цеховой организации секреты обработки металла в каждом коллективе оружейников хранить старались как зеницу ока. А термомеханическая отработка заготовок деталей доспехов или скажем заготовки полотна клинка - заметно отличались.
Как писали - мелкий ремонт мог делать и местный кузнец, кольчугу там подлатать скажем.
Но серьезно поврежденный скажем меч по любому шёл в утиль, на переплавку, или в коллекцию как предмет памятный - ну если только у острия повреждение, тогда можно было укоротить и подточить. И то требовало дополнительной термической обработки.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.09.2021 - 22:58
 
[^]
Horizen8
7.09.2021 - 22:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (anikifya @ 7.09.2021 - 22:51)
Цитата (Native13 @ 7.09.2021 - 18:06)
Образ рыцаря сейчас мифологизирован, как в положительную, так и в отрицательную сторону, но стоит помнить, что рыцари были истинными детьми своей эпохи — сильными, профессиональными воинами, всю жизнь проводившими в боях, походах и турнирах. Настоящими отвратительными мужиками, храбрыми, воинственными и слегка попахивавшими конским потом.


Павел Зенцов | 19.09.2018

пара пулеметов на поле боя решила бы все их проблемы gigi.gif

Скажи ещё - пара ядерных зарядов.
В принципе относительно той эпохи появление подобного обладает одинаковой вероятностью.
 
[^]
Halaban
7.09.2021 - 23:00
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Дык ент северная, где то плюс минус граница США с Канадой, если верить части историков, а не южная, а там кукурузов и картошков неть...

Как , до сих пор неть???
 
[^]
Halaban
7.09.2021 - 23:01
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
пара пулеметов на поле боя решила бы все их проблемы

Достаточно вспомнить полковника Кольта.
Тема хорошо раскрыта в "Последнем самурае".

Это сообщение отредактировал Halaban - 7.09.2021 - 23:02
 
[^]
AlexNibel
7.09.2021 - 23:05
0
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Halaban @ 7.09.2021 - 22:00)
Цитата
Дык ент северная, где то плюс минус граница США с Канадой, если верить части историков, а не южная, а там кукурузов и картошков неть...

Как , до сих пор неть???

хз насчет сча... ну так в средневековье плантаций кукурузо-картошков в Скандинавии с блэкджеком и шлюхами треллями и бондами не наблюдалось... то можнА сделать вывАд ч0 АнА не росла...

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 7.09.2021 - 23:06
 
[^]
Horizen8
7.09.2021 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (Halaban @ 7.09.2021 - 23:01)
Цитата
пара пулеметов на поле боя решила бы все их проблемы

Достаточно вспомнить полковника Кольта.
Тема хорошо раскрыта в "Последнем самурае".

Кирасы кирасиры носили вплоть до как минимум середины ПМВ.
Штурмовые отряды в ПМВ и ВМВ носили стальные броники.
Сейчас эпоха СИБЗ, по крайней мере в армиях "цивилизованных (сиречь промышленных) государств".
Так что Кольту кольтово - а броне бронево, так сказать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66560
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх