Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях


Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

мандалор

8.09.2021 - 00:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10880

Цитата (Horizen8 @ 7.09.2021 - 23:56)

Цитата (мандалор @ 7.09.2021 - 23:50)

Цитата (Horizen8 @ 7.09.2021 - 23:45)

Цитата (Halaban @ 7.09.2021 - 23:42)

Цитата

Не только тактика со стратегией, но и технические усовершенствования.

Да , особенно если вспомнить о появлении патронов в 17м веке.

Ещё до бумажных патронов начали использовать маленькие натруски для штучных зарядов для ускорения заряжания - на гравюрах их можно увидеть в виде "гирлянд" на перевязи мушкетёров той эпохи (середина 16-начало 17 века).

Мушкеты вещь хорошая, но не стоит забывать что и арбалетом в те времена не забывали пользоваться.

Вот например пулевой арбалет 17 век. Германия. (конкретно этот вещь дорогая, но были и проще и дешевле)

Арбалеты арбалетами, но три фактора - появление относительного мощного ручного огнестрельного оружия в виде мушкета на опоре, маневренной артиллерии и появление относительно массовых регулярных армий - привело к постепенному отказу от тяжёлых доспехов.
А арбалеты - точно так же ушли в прошлое, хотя до того сосуществовали с доспехами в течение столетий.

Стоит отметить, что как только доспехи стали уходить с вооружения, по крайней мере массового - мушкеты сразу стали облегчаться, и мушкет середины 17 века уже мало походил на мушкет середины 16 века.

Дружище, а ты уверен что арбалеты ушли в прошлое?
Отступили, да, уступили место огнестрелу, да, но ушли, нет.

Вот пулевой арбалет 19 века

Цитата

На этой фотографии изображен арбалет, стреляющий пулями, сделанный Дж. Джонсоном из Манчестера примерно в 1800 году.

Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях

[^]

мандалор	8.09.2021 - 00:04 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.10.10 Сообщений: 10880	А вот это вроде как германский, тоже 19 век.
	[^]

~~Halaban~~

8.09.2021 - 00:08

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

ты уверен что арбалеты ушли в прошлое?
Отступили, да, уступили место огнестрелу, да, но ушли, нет.

Как бесшумное вполне оружие счас - осталось.Тока точная стрельба весьма требует навыков.

[^]

Horizen8

8.09.2021 - 00:10

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448

Цитата (мандалор @ 8.09.2021 - 00:02)

Цитата

Это образец охотничьего оружия, а не массового армейского.
Надо ж понимать разницу.

В конце 18 епним века, в начале наполеоновских войн, один английский офицер вышел с инициативой возвращения английского лука на вооружение армии.
Бумагу изучили, обсудили, и вынесли вердикт - лук действительно обладает превосходством в скорострельности и точности стрельбы над гладкоствольным мушкетом, а пробивной способности по бездоспешникам его хватает с запасом - но увы, требует длительного обучения для реализации его преимуществ, а обращению с ружьем солдата можно за месяц обучить. Если не быстрее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.09.2021 - 00:11

[^]

мандалор

8.09.2021 - 00:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10880

Цитата (Halaban @ 8.09.2021 - 00:08)

Цитата

ты уверен что арбалеты ушли в прошлое?
Отступили, да, уступили место огнестрелу, да, но ушли, нет.

Как бесшумное вполне оружие счас - осталось.Тока точная стрельба весьма требует навыков.

Ага, но и оружие весьма специфическое.
Хотя если верить американцам, то их Рэмбо и огнестрел давать не нужно, луком любой вертолёт собьёт.

[^]

~~Halaban~~

8.09.2021 - 00:18

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

Хотя если верить американцам, то их Рэмбо и огнестрел давать не нужно, луком любой вертолёт собьёт.

А ещё у них есть Капитан Америка...
С 1940го.

[^]

мандалор

8.09.2021 - 00:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10880

Цитата (Halaban @ 8.09.2021 - 00:18)

Цитата

Хотя если верить американцам, то их Рэмбо и огнестрел давать не нужно, луком любой вертолёт собьёт.

А ещё у них есть Капитан Америка...
С 1940го.

Ага, за его лютость только щит оставили

[^]

kanovin

8.09.2021 - 00:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3344

Цитата (mrsakhnov @ 7.09.2021 - 09:08)

Цитата (Native13 @ 7.09.2021 - 17:54)

некоторые сочленения были просто сварены вместе

Сварены?

Кузнечная сварка - что вас удивляет ?

Склепывать, наверное, все же было проще.

[^]

hime

8.09.2021 - 00:49

Статус: Offline

Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6888

Цитата (Halaban @ 7.09.2021 - 23:01)

Цитата

пара пулеметов на поле боя решила бы все их проблемы

Достаточно вспомнить полковника Кольта.
Тема хорошо раскрыта в "Последнем самурае".

Я не помню, что там в "Последнем самурае", а вспомнился мне один японский фильм с каким-то очень банальным названием, типа "Провал во времени" или типа того. Там где-то 30-40 солдат японской армии годов 70-80х, вместе с танком, вертолётом, джипом и даже катером!, а также всяким стрелковым оружием и гранатами, попали в средневековую Японию, где самураи, копья, луки

кино очень ржачное, как по мне, они там порешали разово какие-то очень локальные задачи для местного бонзы, часть деграднули с бабами, ну и в общем все быстро умерли

мне понравилось, очень реалистично.

[^]

Яцхен

8.09.2021 - 00:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.11
Сообщений: 1371

Цитата (Бурламанище @ 7.09.2021 - 23:45)

Цитата (мандалор @ 7.09.2021 - 20:38)

Цитата (Karakurt57 @ 7.09.2021 - 20:35)

Ещё в 70-х в журнале "Вокруг Света '' писали про эксперимент в музее Тауэра. Предложили 100 мужикам - посетителям облачиться в доспехи. Влезло в них меньше 30 человек. А, вот, двуручным мечём поиграть смогли вообще единицы

А что там с двуручником играть? Он весил всего 2-3 кг, это при том что самый тяжелый ритуальный мог весить всего 9 кг, но им и не воевали.

Такое видео с longsword недавно смотрел, ну постановочное конечно, но выглядит лихо так....

Это что за джедайские бои? Световых мечей не хватает.
В реале нихуя такого и близко не было. Тыкали и пытались улучить момент, что бы ченить отрезать или пронзить

[^]

Horizen8

8.09.2021 - 00:57

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448

Цитата (Яцхен @ 8.09.2021 - 00:52)

Цитата (Бурламанище @ 7.09.2021 - 23:45)

Цитата (мандалор @ 7.09.2021 - 20:38)

Цитата (Karakurt57 @ 7.09.2021 - 20:35)

Такое видео с longsword недавно смотрел, ну постановочное конечно, но выглядит лихо так....

Да, в ролике какие-то кунг-фуцианские фантазии.
Есть же средневековые трактаты по фехтованию с двуручным мечом, но там конечно все рационально и потому скучновато.

[^]

hime	8.09.2021 - 01:11 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмяч Регистрация: 6.03.06 Сообщений: 6888	Если что, я все страницы темы не смотрел, может быть, уже приводили этот ролик. Он том, что что типа "лучше" - меч или копьё. Любопытно, конечно, как оно раз на раз, тут разные комбинации, и это ещё без коней, а также без реальной угрозы жизни, ну и действия в группе только чуть-чуть затронуты. В общем, я за удержание социальной дистанции в эти нелёгкие времена
	[^]

DariaPav

8.09.2021 - 01:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (Sidorini @ 7.09.2021 - 15:26)

Цитата (Глобулин @ 7.09.2021 - 12:11)

Вот эта херня про людей в средневековье которые якобы не мылись меня реально смешит.
Во-первых, схуяли они не мылись? Да мылись себе по возможности.

Не, не мылись. И нужду справляли за портьеру в угол.

Известный же факт, Король-Солнце Людовик 15й мылся два раза в жизни. Версаль до сих пор говном внутри воняет.

Касательно рыцарей- это всё доспехи для турниров. Шоу для дам.

Я как то в туристической поездке по замкам Рейна ( там много всяких рыцарских доспехов в музеях) разговорился с одним фектовальщиком, призёром олимпийских игр.

Он говорит что против него со шпагой у рыцаря небыло бы шансов. Ткнул бы шпагой в глаз, пока тот бы только замахивался своим мечём- и кранты.

Я говорю, а если он на коне?
- Ну тогда сначала коню в глаз.

Ну да, а хуй об занавеску вытирали...

[^]

~~WPUSSR~~	8.09.2021 - 01:14 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 27.06.19 Сообщений: 369	Остался один вопрос: откуда Fe? Сегодня, чтобы получить железо в промышленных масштабах, невозможно миновать стадию «чугун». Удалить из него лишний углерод - железо. Легировать его, блядь, а легирующие металлы откуда?! Справка: в Питере находится чугунная пушка отлитая в 16 веке. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Horizen8

8.09.2021 - 01:33

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448

Цитата (WPUSSR @ 8.09.2021 - 01:14)

Остался один вопрос: откуда Fe? Сегодня, чтобы получить железо в промышленных масштабах, невозможно миновать стадию «чугун». Удалить из него лишний углерод - железо. Легировать его, блядь, а легирующие металлы откуда?!
Справка: в Питере находится чугунная пушка отлитая в 16 веке.

Переделывать чугун в сталь научились ещё в ренессансе.
Доменные печи в Европе - это 16 век.
А до того - штукофены и блауофены. В массовых масштабах - 15 век. А это уже - выход чугуна, помимо стали.
А сталь легировать начали только во второй половине 19 веке, мартеновские печи и все такое. Первые образцы - железо-никелевые броневые плиты, потом уже "крупповская броня".
А до этого - улучшение механических свойств тока за счёт термообработки и горячей ковки.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.09.2021 - 01:41

[^]

Karakurt57

8.09.2021 - 02:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 5147

Цитата (мандалор @ 07.09.2021 - 20:38)

Ну и на сколько времени хватит среднестатистического современного мужика на поиграть 3-х килограммовым полутораметровым мечём? Ружьё в три кг держать на весу в вытянутой руке пробовал? Ну, может ты в очень хорошей форме ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Мыловарец

8.09.2021 - 02:06

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 21.11.20
Сообщений: 0

Цитата (Native13 @ 7.09.2021 - 17:54)

Миф II, менее известный:
Господство рыцарской кавалерии на поле боя было разрушено английскими лучниками, а окончательно сметено огнестрельным оружием.

ну не менее, его ж на истории всем читали

[^]

Rzorge	8.09.2021 - 02:18 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.10.10 Сообщений: 2011	Сложно у них все там было:)) У нас по-проще как-то:))
	[^]

Rzorge	8.09.2021 - 02:19 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.10.10 Сообщений: 2011	Хотя потом, конечно, ренессанс там все дела :))))
	[^]

dekokt	8.09.2021 - 02:28 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.06.14 Сообщений: 8829	Пойду "Ричарда - Длинные руки" перечитаю. Там много про лыцарей.
	[^]

Майорзапаса

8.09.2021 - 05:18

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16769

Цитата (Яцхен @ 8.09.2021 - 00:52)

Цитата (Бурламанище @ 7.09.2021 - 23:45)

Цитата (мандалор @ 7.09.2021 - 20:38)

Цитата (Karakurt57 @ 7.09.2021 - 20:35)

Такое видео с longsword недавно смотрел, ну постановочное конечно, но выглядит лихо так....

Ага, тыкали..
С тех времён сохранилось немало книг по фехтованию, это уже тогда было большим и развитым искусством.
Автором одной из этих книг был - Вы не поверите, некий художник А. Дюрер.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 8.09.2021 - 05:31

[^]

Майорзапаса

8.09.2021 - 05:29

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16769

Цитата (Sidorini @ 7.09.2021 - 23:26)

Цитата (Глобулин @ 7.09.2021 - 12:11)

Сидорини в своём репертуаре.
Это мне напоминает стостраничную тему "Нож против кабана" в Пятой палате Ганзы.
Там один из ножебойцов рассказал, как бы он с диким кабаном расправился.
Практически дословно: "Когда кабан бросится - шаг в сторону, подсекаю ему ножом левую заднюю ногу, и он обездвижен, потом, когда ослабеет, добью его ударом ножа в загривок".
После этого сообщения активная до того тема остановилась минут на 10.
Народ, наверное, представлял себе это действо и пот со лба фуфайками утирал.

[^]

Hornisse

8.09.2021 - 05:47

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 218

Цитата (LIV @ 7.09.2021 - 18:30)

прим. это тот, который все расчленил в Питере и утопил в Фонтанке..

"Олег, вставай, мы всё расчленили?"

[^]

AGS17

8.09.2021 - 06:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15924

Цитата (mrsakhnov @ 7.09.2021 - 20:14)

Цитата (Ягненоок @ 7.09.2021 - 18:09)

Цитата (mrsakhnov @ 07.09.2021 - 18:08)

Сварены?

А почему нет? Кузнечная сварка... Не только ж автоген и дуга...

Век живи- век учись...

Я Вас ещё удивлю- есть сварка взрывом

[^]

Майорзапаса	8.09.2021 - 06:18 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 20.07.21 Сообщений: 16769	Вспомнилось из раннего КВН: "При изготовлении часов использованы лучшие западные технологии: сварка взрывом, клепка газом, сборка трезвым. Позолоченный корпус часов оцинкован вольфрамом".
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 66558
0 Пользователей: