Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях

Совокупность - это да , однако если вспомнить когда появилась эффективная артиллерия - вопрос увеличения защиты был не весьма актуален.

Вот эта херня про людей в средневековье которые якобы не мылись меня реально смешит.
Во-первых, схуяли они не мылись? Да мылись себе по возможности. Мыло известно с римских времен еще.
Кто мылся а кто не мылся-все зависело от человека.

Во-вторых, как можно с уверенностью это утверждать?По могилам же не определишь-мылся человек или не мылся.А в документальных источниках могли что угодно написать.
Я могу тоже написать что некоторые современые жители России носят черные бороды и ходят в красных мокасинах, потому что я видел таких жителей России.

Название "кирасирский полк" вовсе не отображал то, что солдаты этого полка носили кирасы (скорее это дань уважения и преемственности), но действительно в ПМВ было частичное возвращение "брони", например у итальянских "ардити" или немецких "штурмовиков"...

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 7.09.2021 - 23:14

Насчет блэкджеков и шлюх - это обидно конечно , да.
Но если вспомнить "Викинг" (тока не от Кравчука) - и тогда умели "развлекаться".

Ну ну расскажи нам о супербогатых пейзанах средневековья которые как нехуй могли покупать дрова...

Спроси у Людовика 14-го...

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 7.09.2021 - 23:17

Ага , и все в касках.

Уже в середине 16 века - способная маневрировать на поле боя.
Полный доспех продержался на вооружении до примерно начала 17 века, доспех в 3/4 - до последней четверти 17 века.
Цена - ключевое.
Способные выдержать мушкетную пулю пусть не в упор - но хотя бы с метров 50 - доспех весьма дорог, правильная обработка более толстого листа даже той стали гораздо сложнее, нежели максимум 2,5 мм в 15 веке на полном доспехе.
Не каждая группа оружейников сумеет правильно термомеханически обработать доспех скажем с 6,5 мм нагрудной пластиной, у которого к боку толщина сходит к 1,5 - 2 мм.

А так то массовые доспехи не особо закаливались, А салады - шлемы для массовой армии делали путём фактически штамповки в оправке - то есть одним ударом.
И защитные свойства у таких дешевых доспехов были так себе.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.09.2021 - 23:22

Кирасиры до середины 19 века непременно носили кирасы на поле боя.
И французские кирасиры ими в начале ПМВ уж точно щеголяли.
Но открою маленький секрет - качество металла там уступало скажем доспехам шевалье конца 16 века. По крайней мере - до появления легированной стали.

у необученного и без опыта человека, нет шансов прожить даже более 1 минуты в схватке

Тактика со стратегией на месте - не топтались.Эт точно.

Тоже факт весомый в разрезе количества и доступности.

Не, не мылись. И нужду справляли за портьеру в угол.

Известный же факт, Король-Солнце Людовик 15й мылся два раза в жизни. Версаль до сих пор говном внутри воняет.


Касательно рыцарей- это всё доспехи для турниров. Шоу для дам.

Я как то в туристической поездке по замкам Рейна ( там много всяких рыцарских доспехов в музеях) разговорился с одним фектовальщиком, призёром олимпийских игр.

Он говорит что против него со шпагой у рыцаря небыло бы шансов. Ткнул бы шпагой в глаз, пока тот бы только замахивался своим мечём- и кранты.

Я говорю, а если он на коне?
- Ну тогда сначала коню в глаз.

Не только тактика со стратегией, но и технические усовершенствования.
Мобильная на поле артиллерия появилась в армии Франциска, и использовалась им в Италийский войнах 16 века.
Епним, именно при нем массово в полевую артиллерию были внедрены орудийные передки, а так же зарядные ящики, крепящиеся на лафете, для ускорения приведения в боевую готовность.
Ну а цапфы появились ещё раньше.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.09.2021 - 23:30

Кирасы получили своё логическое продолжение в бронежилетах.

Твоего современного фехтовальщика любой записной бретер 16-17 века распотрошил бы с удовольствием и довольно быстро - они там убивать учились, а не очки набирать. Даже шпага того времени и то, чем орудует современный фехтовальщик - это весьма разные весчи. Шпаги 16 - 17 века представляли собой скорее облегченные мечи, нежели походили на современные шпаги. Рубить ими было уже не так хорошо, но рассекающие - разрезающие удары - только в путь.
А скажем в 16 веке ещё было принято фехтовать парой шпага/рапира - кинжал, нежели одной только шпагой.
Это как ММА против кунг-фу.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.09.2021 - 23:39

Мы говорим о разных вещах. Я говорил не о портретистах которые естественно писали картины в угоду заказчику, а о мастерах, которые писали свои картины чаще на мифологические сюжеты. Такие мастера как Боттичелли, Рубенс, Рафаэль. Они воспевали красоту человеческого тела. Да пусть их модели были жирдяями, пришла другая мода. Не та, что была в раннем средневековье с барышнями дышащими парами ртути чтобы лицо было мертвенно бледным, а тело полуживой анорексички. В позднем средневековье и раннем возрождении идеалом было чистое тело пышащее жизнью и наслаждавшейся ею.

Мыться перестали из-за чумы. От чумы баня (зачастую общественная) уже не спасала, а наоборот становилась разносчиком этой заразы.

Это сообщение отредактировал мандалор - 7.09.2021 - 23:38

Еще в Бургундском герцогстве использовалась полевая, мобильная артиллерия несколько раньше во второй половине 15 века....

ну в принципе могло бы быть, если бы где нить подальше от сражения он нашел спешившегося рыцаря без свиты, на ровной площадке
в бою бы его поставили в строй, где хрен шпагой помахаешь и ему только и оставалось бы смотреть как на него прет этакий средневековый танк.

Да , особенно если вспомнить о появлении патронов в 17м веке.

Которая не помогла Карлу Смелому супротив швейцарцев
Но его армия не представляла собой образчик тактической мудрости полководца и строгой дисциплины, надо сказать.

Ещё до бумажных патронов начали использовать маленькие натруски для штучных зарядов для ускорения заряжания - на гравюрах их можно увидеть в виде "гирлянд" на перевязи мушкетёров той эпохи (середина 16-начало 17 века).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.09.2021 - 23:48

Такая есть картина "Бургундская осадная артиллерия. Миниатюра из «Хроники Англии» Ж. Ваврена, 1480 г". Можно видеть уже колесные лафеты...

Мушкеты вещь хорошая, но не стоит забывать что и арбалетом в те времена не забывали пользоваться.

Вот например пулевой арбалет 17 век. Германия. (конкретно этот вещь дорогая, но были и проще и дешевле)

Это сообщение отредактировал мандалор - 7.09.2021 - 23:53

[QUOTE=Бурламанище,7.09.2021 - 23:49] [QUOTE=Horizen8,7.09.2021 - 23:42] Еще в Бургундском герцогстве использовалась полевая, мобильная артиллерия несколько раньше во второй половине 15 века.... [/QUOTE]
Которая не помогла Карлу Смелому супротив швейцарцев
Но его армия не представляла собой образчик тактической мудрости полководца и строгой дисциплины, надо сказать. [/QUOTE]
Такая есть картина "Бургундская осадная артиллерия. Миниатюра из «Хроники Англии» Ж. Ваврена, 1480 г". Можно видеть уже колесные лафеты... [/QUOTE]

Для полевой артиллерии этого мало - именно орудийный передок был ключем к способности относительно быстрой смены позиции на поле боя.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.09.2021 - 23:52

Арбалеты арбалетами, но три фактора - появление относительного мощного ручного огнестрельного оружия в виде мушкета на опоре, маневренной артиллерии и появление относительно массовых регулярных армий - привело к постепенному отказу от тяжёлых доспехов. Каждый из этих факторов по-своему подействовал, А все вместе - подорвали целую средневековую индустрию, к концу 17 века оружейников, способных сваять действительно прочный, качественный доспех, уже и не осталось в Европе.
Массовые доспехи в виде кирас или парадные - в части прочности материала были уже "не торт".
А арбалеты - точно так же ушли в прошлое, хотя до того сосуществовали с доспехами в течение столетий.

Стоит отметить, что как только доспехи стали уходить с вооружения, по крайней мере массового - мушкеты сразу стали облегчаться, и мушкет середины 17 века уже мало походил на мушкет середины 16 века.
Одновременно стало уменьшаться количество пикинеров, а с появлением багинетов, сначала вкладных - от них вообще отказались.
Хотя мушкет с вложенным в ствол багинетом - старые, прочные доспехи если только поцарапать бы только мог, полагаю.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.09.2021 - 00:05