Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
grey71
7.09.2021 - 21:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9296
Смотрел по Дискавери передачу: комплект хороших доспехов стоил приличную сумму,но был очень продуман и удобен.
 
[^]
6710v00090d
7.09.2021 - 21:44
-7
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Цитата (Американист @ 7.09.2021 - 21:25)
6710v00090d
Цитата
служении людям

Одному конкретному человеку - сюзерену, перед которым у рыцаря были вассальные обязанности.
Цитата
и Богу

То-то военно-монашеские ордена (Тамплиеры, Госпитальеры, Ливонцы и прочие) давая обет бедности так резко богатели. gigi.gif
Цитата
И уж тем более не прогибались под черножопых!

Кто-то очень плохо знает историю государств крестоносцев в Палестине.

P.S. можно ещё вспомнить IV Крестовый поход и взятие Константинополя крестоносцами в 1204 г. gigi.gif

Тогда почитай подробнее про Орден тамплиеров. Они служили Богу и боролись за правое дело! А богатство - ничто для истинного рыцаря, лишь побочный плод его успехов в борьбе за Господа нашего Иисуса Христа!
И не их вина, что неверные победили. Они приложили все усилия для победы.
Ты, неверный или атеист, никогда не поймешь, что значит бороться во имя Христа! Это высшая цель! Это квинтэссенция жизни, а твое ёрничанье омерзительно и жалко.
P.S. Иди сосать у чурок, своих новых хозяев. Теперь Божьих рыцарей нет, чтобы тебя защищать.
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 21:44
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (мандалор @ 7.09.2021 - 21:41)
Цитата (Американист @ 7.09.2021 - 21:38)
Цитата (мандалор @ 7.09.2021 - 21:34)
Цитата (Американист @ 7.09.2021 - 21:30)
Цитата (Обермародео @ 7.09.2021 - 21:27)
Феодализм! Счастье! Помолись!

Товарища на картинке ждёт вдумчивая беседа с братьями-доминиканцами. rulez.gif

А он из испанского Ордена Тамплиеров gi.gif

У испанцев свои ордена были, местный колорит Реконкисты. Они в общеевропейских замутах мало принимали участие, если сравнивать с французами-англичанами-германцами. У них своих черножопых под боком хватало аж до самого открытия Америки Колумбом в 1492 г. rulez.gif

А испанскую ветвь Тамплиеров не трогали biggrin.gif

Так в Англии тоже их особо не преследовали, если кто успел до острова доплыть. Это всё Филип IV Красивый да Климент (не Ворошилов) V.
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 21:44
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
6710v00090d
Валя, ты? gigi.gif gigi.gif gigi.gif gigi.gif
 
[^]
AlexNibel
7.09.2021 - 21:45
2
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Американист @ 7.09.2021 - 20:42)
А воевать с Парфией - это тебе не спартаков давить и не горящие дома по бросовым ценам скупать! rulez.gif

Зато если б поДЕБИЛ, то посол Парфии отращивал волосы на ладонях... ради такого зрелища парфяне могли б и сдаться! shum_lol.gif
 
[^]
ikenig
7.09.2021 - 21:45
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 2086
Цитата (6710v00090d @ 7.09.2021 - 20:44)
Цитата (Американист @ 7.09.2021 - 21:25)
6710v00090d
Цитата
служении людям

Одному конкретному человеку - сюзерену, перед которым у рыцаря были вассальные обязанности.
Цитата
и Богу

То-то военно-монашеские ордена (Тамплиеры, Госпитальеры, Ливонцы и прочие) давая обет бедности так резко богатели. gigi.gif
Цитата
И уж тем более не прогибались под черножопых!

Кто-то очень плохо знает историю государств крестоносцев в Палестине.

P.S. можно ещё вспомнить IV Крестовый поход и взятие Константинополя крестоносцами в 1204 г. gigi.gif

Тогда почитай подробнее про Орден тамплиеров. Они служили Богу и боролись за правое дело! А богатство - ничто для истинного рыцаря, лишь побочный плод его успехов в борьбе за Господа нашего Иисуса Христа!
И не их вина, что неверные победили. Они приложили все усилия для победы.
Ты, неверный или атеист, никогда не поймешь, что значит бороться во имя Христа! Это высшая цель! Это квинтэссенция жизни, а твое ёрничанье омерзительно и жалко.
P.S. Иди сосать у чурок, своих новых хозяев. Теперь Божьих рыцарей нет, чтобы тебя защищать.

Несите Фейри. Цистерну.
 
[^]
AlexNibel
7.09.2021 - 21:47
4
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (6710v00090d @ 7.09.2021 - 20:44)
Тогда почитай подробнее про Орден тамплиеров. Они служили Богу и боролись за правое дело! А богатство - ничто для истинного рыцаря, лишь побочный плод его успехов в борьбе за Господа нашего Иисуса Христа!
И не их вина, что неверные победили. Они приложили все усилия для победы.
Ты, неверный или атеист, никогда не поймешь, что значит бороться во имя Христа! Это высшая цель! Это квинтэссенция жизни, а твое ёрничанье омерзительно и жалко.
P.S. Иди сосать у чурок, своих новых хозяев. Теперь Божьих рыцарей нет, чтобы тебя защищать.

Ave Maria! Deus Vult! Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius! bud.gif maniac.gif
 
[^]
driver89
7.09.2021 - 21:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1516
Гадить же в доспехи не было никакого смысла — так как воин был конным и пах ему защищала лошадь и седло, эти части не закрывались доспехами снизу, а штанов в те времена не носили, носили шоссы — нечто вроде чулков, привязанных к поясу. В общем, расчехлить хозяйство и сделать свои дела можно было и не снимая доспехов.

Как то фото(из текста автора) не сходится с текстом? Все снизу закрыто, и сходить в туалет, не сняв доспехов не получится.

Это сообщение отредактировал driver89 - 7.09.2021 - 21:55

Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях
 
[^]
6710v00090d
7.09.2021 - 21:54
0
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Цитата (AlexNibel @ 7.09.2021 - 21:47)
Цитата (6710v00090d @ 7.09.2021 - 20:44)
Тогда почитай подробнее про Орден тамплиеров. Они служили Богу и боролись за правое дело! А богатство - ничто для истинного рыцаря, лишь побочный плод его успехов в борьбе за Господа нашего Иисуса Христа!
И не их вина, что неверные победили. Они приложили все усилия для победы.
Ты, неверный или атеист, никогда не поймешь, что значит бороться во имя Христа! Это высшая цель! Это квинтэссенция жизни, а твое ёрничанье омерзительно и жалко.
P.S. Иди сосать у чурок, своих новых хозяев. Теперь Божьих рыцарей нет, чтобы тебя защищать.

Ave Maria! Deus Vult! Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius! bud.gif maniac.gif

Во, молодец мужик! agree.gif
 
[^]
Золитудский
7.09.2021 - 21:54
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 1385
Это мой доспех к зиме!

Это сообщение отредактировал Золитудский - 7.09.2021 - 21:54

Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях
 
[^]
EgenF
7.09.2021 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5269
Цитата (6710v00090d @ 7.09.2021 - 21:18)
Уважаю рыцарей. Всю жизнь провести в служении людям и Богу это дорогого стоит. Они воевали на Святой Земле во имя Господа. Не падали духом и телом - Господь поддерживал их в тяжелых походах. И уж тем более не прогибались под черножопых!
Так что заслуживают уважения я считаю. old.gif

Такое-же служение как член ОПГ пахану. И занимались они тем-же.

Впрочем если взять в кавычки: служение "людям" в смысле что фраера не люди то да.

Американист:
Цитата
А вот чтобы вам было понятно, что из себя типичный рыцарь представлял в плане мировоззрения - ну, представьте напрочь отмороженного "бригадира" из какой-нибудь серьёзной ОПГ 90-х, у которого в подчинении несколько таких же "быков". И сам он подчиняется крутому авторитету типа какого-нибудь Япончика.


Вот ЭТО вызывает уважение?
 
[^]
AlexNibel
7.09.2021 - 21:57
0
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (driver89 @ 7.09.2021 - 20:53)
Как то Фото не сходится с текстом? Все снизу закрыто, и сходить в туалет, не сняв доспехов н еполучится.

"шоссы" ("штаночулки" по-русски) стянуть не проблема.

Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях
 
[^]
Золитудский
7.09.2021 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 1385
Крепкие ребята!

Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях
 
[^]
Halaban
7.09.2021 - 22:01
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (AlexNibel @ 7.09.2021 - 21:45)
Цитата (Американист @ 7.09.2021 - 20:42)
А воевать с Парфией - это тебе не спартаков давить и не горящие дома по бросовым ценам скупать! rulez.gif

Зато если б поДЕБИЛ, то посол Парфии отращивал волосы на ладонях... ради такого зрелища парфяне могли б и сдаться! shum_lol.gif

Я бы тоже на это посмотрел бы!
 
[^]
Kettah
7.09.2021 - 22:02
0
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (Mazut @ 7.09.2021 - 20:59)
Цитата
Попробуйте найти на этих картинах персонажей у которых говеха прилипла к жопе или был не брит лобок или кусты торчали из подмышек. Может культ был в другом?

Цитата
Ага...И ни одного прыщика на морде и сопли на лацкане.  cheer.gif


Если не ошибаюсь, краски в те времена тоже стоили немалых денег. А портрет - это вещь такая, вовсе не "первой необходимости". Простолюдину оно без надобности.

Так что в случае с картинами - нельзя исключать вариант применения "средневекового фотошопа". В смысле кто картину заказывает, тот за неё и платит. Сомнительно, что заказчик захочет рассматривать себя прыщавого.

Но исключения, конечно же, тоже случаются smile.gif

Был не средневековый фотошоп, а манера рисования, свойственная эпохе.
Габсбургов вообще приводить в пример это ппц. Там вырождение шло на протяжении поколений. По-хорошему все королевские семьи Европы находились в близких родственных связях.
Цитата
Интересно, в принципе согласен, только как они меряли процент углерода в стали?

Акститесь, какой процент углерода в стали. Делал у меня как-то знакомый по историческим рецептам очистку железа, вернее пытался.
Закопал в болоте кусок железной руды. Вытащил - наковырялось с железа на скромный ножик.

Цитата
Ну а всякий сброд типа швейцарцев, быдла-ландскнехтов, итальянских наемников доппельсольдеров, тем было вообще насрать на звания и регалии, вот тогда началось глобальное планомерное умножение на ноль рыцарской элиты.

Это все-таки были выученные профессиональные отморозки. Стоили они достаточно дорого и умели профессионально нападать толпой.

Цитата
Во-вторых добраться то розовой тушки барона было весьма непросто, ибо он на коне, в броне, и в руках у него железный умножитель на ноль...

Угу. Лошадь это не только красивое животное, но и около 400 кг живого веса с копытами и зубами, покалечится/отъехать от которого можно при любом неловком движении.

Пехота имела смысл толпой. На самом деле в большом сражении достаточно было ранить, чтобы вывести из строя любого. Попадание в живот/грудную клетку автоматически означало смерть. Процесс лечения был простым - прижечь/отрезать.

Так-то меч был безумно дорогим оружием, железки надо было много, отсюда и распространение всевозможных копий-топоров (мда, в череп входит с хрустом или с чавканьем, отличный спор когда-то был).
 
[^]
Обермародео
7.09.2021 - 22:02
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.21
Сообщений: 523
Цитата (Halaban @ 7.09.2021 - 23:34)
Цитата
реальным концом рыцарского господства было появление дисциплинированной пехоты, умеющей биться строем. Сначала это были швейцарцы, затем немецкие ландскнехты, а после появления действительно эффективного огнестрельного оружия в сочетании с пиками — испанские и итальянские пехотинцы. Так что рыцарскую гегемонию победила дисциплина, выучка и наемные армии.

Бред , блядь.Только огнестрельное оружие .
У древний пехоты греков и римлян хорошо было и с тактикой , и с дисциплиной , и с выучкой - но это всё в совокупности не сводило к нулю эффективность кавалерии.

Ну классическое рыцарство как бы сошло на нет чутка задолго до массового появления автомата Калашникова обр. 1453 года... Именно классическое... Эдакий феодал в железе, на белом, непременно тоже железном, коне... Сила рыцарства была в организованном таранном ударе пехоты... Бороться с басмачами в этих ваших Палистинах, неорганизованными толпами нищебродов вполне получалось... Пока колено к колену, с длинной пикой наголо... И опять же - на скорости... Э т о же паровой каток... Ударил, разрезал, раздавил... Не получилось, откатиоись назад, снова разогнались...А потом, ты ж посмотри, чего голытьба надумала.... Окапываться, колья вбивать, телеги цепями скручивать... Лошадь на колья не полезет, она ж не дура... Да и сам граф Ломбардийский не конченный долбоеб, он у мамы один... А остановившийся рыцарь, поверь мне, долго на кобыле не усидит, его быстро сообразят как на землю спустить, а там, на земле, регалии не помогут, он и встать не успеет, как дешевый топор или штырь в еблет прилетит... Поэтому при Азенкуре лордов и графьев с кобылок то на ноги короли и ставили... Ибо пешком крушить нищебродов пехотинцев было сподручнее... Да вот только толку то от рыцарства и всех его понтов и званий, если статусность его теперь никем не уважаема, и прировняли его к тем самым пехотинцам-быдлоганам... Появление дешевой, массовой и эффективной наёмной пехоты на нет рыцарство и свело. Одна дорогая, закованная игрушка на коне стала не так эффективна, как 10 германских конченных ублюдков с фальшионами))))
И кстати, у греков и римлян кавалерия была вспомогательным, а не главным родом войск... Ибо седла и стремян ещё не было, а без стремени колоть копьем и рубасить мечем хреново получается... Вылетаешь ты с лошади почему то...
 
[^]
Дыркинс
7.09.2021 - 22:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 43
Меня больше всего веселят ролики о средневековом фехтовании в темах о рыцарских доспехах. Фехтование для конника- это турнирное искусство, или борьба с равными. Ну тупо там тэквондо, или самбо. Рыцарь против рыцаря.

В войнах фехтования не было, толпа пехоты стаскивала рыцаря с коня глефами, гизармами, глушила боевыми цепами по возможности не шибко повредив, чтоб получить выкуп. Или повредив до смерти. Либо рыцарь напарывался на копья пехоты со своим славным боевым конем насквозь. Ну или умирал от шальной стрелы/болта в сиянии славы.
В крайних случаях, он мог сдаться равному себе/захватить его в плен пригрозив мизерикордией ( вилкой в глаз или в жопу раз?)

в реалиях рыцарь несся на рыцаря или пехоту размахивая орудием членовредительства, шестопером там, моргенштерном, чеканом, да тем же мечом. Какое тут нахуй фехтование, ксли ты врага видишь долю секунды, и пытаешься ему по кумполу уебать половчее?


Пешие латники (не рыцари, это другой коленкор)- те да, могли пытаться как-то фехтовать, тут-то икусство могло возобладать над грубой силой, когда перед тобой крестьянин с осиновым полешком, а ты с мечом и махаешь им профессионально, и не даешь вдарить себе дрыном по кумполу.
Но и доспехи пеших латников коренным образом отличались от рыцарских, в чем можно убедиться покурив суть вопроса
 
[^]
Бурламанище
7.09.2021 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (driver89 @ 7.09.2021 - 21:53)
Гадить же в доспехи не было никакого смысла — так как воин был конным и пах ему защищала лошадь и седло, эти части не закрывались доспехами снизу, а штанов в те времена не носили, носили шоссы — нечто вроде чулков, привязанных к поясу. В общем, расчехлить хозяйство и сделать свои дела можно было и не снимая доспехов.

Как то фото(из текста автора) не сходится с текстом? Все снизу закрыто, и сходить в туалет, не сняв доспехов не получится.

Есть вот доспех короля Henry VIII, тут хорошо видно, что закрыто везде, наподобие скафандра. Но это турнирный доспех для пешего боя, и времена уже позднее средневековье...Возможно турниры тогда все более становились нечто вроде спортивного состязания того времени....

 
[^]
Grenz
7.09.2021 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Я был в оружейной палате Граца. Даже тему запилил. https://www.yaplakal.com/forum2/topic1888974.html На меня там 184 -110 кг. Полезли бы толко доспехи вельможи. Народ реально мелкий был.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 22:13
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Обермародео @ 7.09.2021 - 22:02)
И кстати, у греков и римлян кавалерия была вспомогательным, а не главным родом войск... Ибо седла и стремян ещё не было, а без стремени колоть копьем и рубасить мечем хреново получается... Вылетаешь ты с лошади почему то...

У греков вообще с конницей плохо было, как только они совсем из архаики вылезли с колесницами, они и фалангу-то свою придумали от великого горя. У Ляксанда Филипыча Аргеадова было получше. С макаронниками вопрос немного сложнее. Тот же Цезарь вовсю использовал наёмную и галльскую, и германскую конницу. Да и сами римляне были не прочь помахать спатой (не гладиусом единым, как говорится!) по черепушкам тех, кто попался под руку.

Это сообщение отредактировал Американист - 7.09.2021 - 22:14
 
[^]
6710v00090d
7.09.2021 - 22:14
0
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Цитата (EgenF @ 7.09.2021 - 21:55)
Цитата (6710v00090d @ 7.09.2021 - 21:18)
Уважаю рыцарей. Всю жизнь провести в служении людям и Богу это дорогого стоит. Они воевали на Святой Земле во имя Господа. Не падали духом и телом - Господь поддерживал их в тяжелых походах. И уж тем более не прогибались под черножопых!
Так что заслуживают уважения я считаю. old.gif

Такое-же служение как член ОПГ пахану. И занимались они тем-же.

Впрочем если взять в кавычки: служение "людям" в смысле что фраера не люди то да.

Американист:
Цитата
А вот чтобы вам было понятно, что из себя типичный рыцарь представлял в плане мировоззрения - ну, представьте напрочь отмороженного "бригадира" из какой-нибудь серьёзной ОПГ 90-х, у которого в подчинении несколько таких же "быков". И сам он подчиняется крутому авторитету типа какого-нибудь Япончика.


Вот ЭТО вызывает уважение?

Тогда весь мир разделен был на ОПГ. Это эволюционная ступень того времени.
Предложи альтернативу, если такой умный smile.gif
Но не забудь, что тогда не было демократических режимов, способных распространить свое влияние на полсвета, а служить Христианским Рыцарям - совсем не то же самое, что служить обезьянам old.gif
 
[^]
AlexNibel
7.09.2021 - 22:16
4
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Grenz @ 7.09.2021 - 21:11)
Я был в оружейной палате Граца. Даже тему запилил. https://www.yaplakal.com/forum2/topic1888974.html На меня там 184 -110 кг. Полезли бы толко доспехи вельможи. Народ реально мелкий был.

Чел, не забывай, энт средневековье с репой, в лучшем случае, а не нынешние разносолы с мясом и 40 гарнирами...
 
[^]
Halaban
7.09.2021 - 22:18
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (AlexNibel @ 7.09.2021 - 21:36)
Цитата (Halaban @ 7.09.2021 - 20:34)
Бред , блядь.Только огнестрельное оружие .
У древний пехоты греков и римлян хорошо было и с тактикой , и с дисциплиной , и с выучкой - но это всё в совокупности не сводило к нулю эффективность кавалерии.

Это неплохо прочувствовал на собственной шкуре Марк Лициний Красс, например...

Битва при Каррах - римские легионы Красса разбиты парфянской конницей.
Спасибо , что напомнил.
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 22:18
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Бурламанище
Ну, Генрих VIII Тюдор - это уже и не Средневековье, считай, XVI век. Хотя я видел книжки, так там поздние Средние века, сиречь Ранее Новое время аж до "Славной революции" 1688 г. в Англии растягивают. Спорно, короче. old.gif
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 22:19
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (AlexNibel @ 7.09.2021 - 22:16)
Цитата (Grenz @ 7.09.2021 - 21:11)
Я был в оружейной палате Граца. Даже тему запилил. https://www.yaplakal.com/forum2/topic1888974.html На меня там 184 -110 кг. Полезли бы толко доспехи вельможи. Народ реально мелкий был.

Чел, не забывай, энт средневековье с репой, в лучшем случае, а не нынешние разносолы с мясом и 40 гарнирами...

Турнепс жри, сука! rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66560
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх