Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Калямбус
7.09.2021 - 20:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 1470
Цитата (tshln @ 7.09.2021 - 18:15)
Соколов, это не тот что свою бабу расчленил?

прям как в анекдоте. ты можешь быть охрененным ученым. гениальным историком бла бла бла....
но стоит 1 раз развлечься расчлененкой и все - ты на всю жизнь наполеон-расчленитель (в оригинале было про трахнуть козу)
З.Ы. а ваще нетоварищ походу литературки времен возрождения начитался... или вообще инквизиторских трудов - он же историк мог и поизучать чего в оригинале
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 20:37
5
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Обермародео @ 7.09.2021 - 20:33)
обломки копий нередко через смотровые щели в глаз входили

Генрих II Валуа не даст спиздеть. rulez.gif
 
[^]
Калямбус
7.09.2021 - 20:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 1470
Цитата (мандалор @ 7.09.2021 - 20:13)
Цитата (Native13 @ 7.09.2021 - 17:49)
Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях

В Ютубе есть один интересный канал. Вот например один из таких видеороликов.
Всего 9 минут, но если бы так нам рассказывали в своё время в школе...


лайк за Бересту. Толковые ребята... но как же напрягает голос диктора
 
[^]
galoz
7.09.2021 - 20:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 2913
Исходя из очень короткой продолжительности жизни тех времён .в рыцарях бились дети от 13 ,поэтому и доспехи для мелкоты ,ещё надо было успеть даму и селянок обрюхатить ,исполнив эволюцию.
С 14 века мозги у тёмных европейцев чуть заработали ,появились наёмные армии.В этих ротах дети из низов мужали, и выходили на сражения с рыцарями крепкие и мощные мужики за 20ть годков .с появлением ландснехтов закончилось рыцарство.

Это сообщение отредактировал galoz - 7.09.2021 - 20:41
 
[^]
мандалор
7.09.2021 - 20:38
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10880
Цитата (Karakurt57 @ 7.09.2021 - 20:35)
Ещё в 70-х в журнале "Вокруг Света '' писали про эксперимент в музее Тауэра. Предложили 100 мужикам - посетителям облачиться в доспехи. Влезло в них меньше 30 человек. А, вот, двуручным мечём поиграть смогли вообще единицы

А что там с двуручником играть? Он весил всего 2-3 кг, это при том что самый тяжелый ритуальный мог весить всего 9 кг, но им и не воевали.
 
[^]
kostyanvkv
7.09.2021 - 20:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 350
Цитата (stas1981 @ 07.09.2021 - 20:03)
какой то бред
на турнир, где всё не всерьёз, надеваем усиленные доспехи
а на реальную бойню - ,, лёгкий вариант,,

и ещё одно несовпадение - не все рыцари были богатыми, а доспехи тогда стоили ебанистических денег
так что вряд ли у среднего рыцаря было два комплекта доспехов ...


не гоже высшей каты воинов скакать как каклы на майдане

* мнение подчерпнуто из рассказа Артура Конон Дойла где быт рыцарей был описан достаточно скрупулёзно

Турнир - это разовый «заезд», а идти в бой - это не то, что часы, а иногда и месяцы и даже годы. Вот в чем дело.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
7.09.2021 - 20:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10880
Цитата (galoz @ 7.09.2021 - 20:37)
Исходя из очень короткой продолжительности жизни тех времён .в рыцарях билились дети от 13 ,поэтому и доспехи для мелкоты ,ещё надо было успеть даму и селянок обрюхатить ,исполнив эволюцию.
С 14 века мозги у тёмных европейцев чуть заработали ,появились наёмные армии.В этих ротах дети из низов мужали, и выходили на сражения с рыцарями крепкие и мощные мужики за 20ть годков .с появлением ландснехтов закончилось рыцарство.

Неа, с 6 до 14 лет паж, потом оруженосец (приблизительно) с 14 лет до 21 года, но некоторые предпочитали так и оставаться оруженосцами.
Но в целом верно.

Это сообщение отредактировал мандалор - 7.09.2021 - 20:43
 
[^]
Stupidon
7.09.2021 - 20:44
1
Статус: Offline


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 4463
Цитата
Ну да, электродом четвёркой на 200 ампер наваливали и варили. Иногда прямо на рыцаре.

Серьезно? Я всегда думал что ТИГом. Ну на край полуавтоматом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бурламанище
7.09.2021 - 20:45
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (мандалор @ 7.09.2021 - 20:38)
Цитата (Karakurt57 @ 7.09.2021 - 20:35)
Ещё в 70-х в журнале "Вокруг Света ''  писали про эксперимент в музее Тауэра.  Предложили 100 мужикам - посетителям облачиться в доспехи.  Влезло в них меньше 30 человек. А, вот, двуручным мечём поиграть смогли вообще единицы

А что там с двуручником играть? Он весил всего 2-3 кг, это при том что самый тяжелый ритуальный мог весить всего 9 кг, но им и не воевали.

Такое видео с longsword недавно смотрел, ну постановочное конечно, но выглядит лихо так....

 
[^]
AlexNibel
7.09.2021 - 20:46
2
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (мандалор @ 7.09.2021 - 19:43)
Неа, с 6 до 14 лет паж, потом оруженосец (приблизительно) с 14 лет до 21 года, но некоторые предпочитали так и оставаться оруженосцами.
Но в целом верно.

Тут скорее дело не в желании, а в имущественном цензе, ибо если нет 2 лошадков, набора доспехов, укомплектованного "копья", то с сословием рыцарей ты пролетаешь аки фанера над Парижей...
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 20:47
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (kostyanvkv @ 7.09.2021 - 20:41)
Турнир - это разовый «заезд», а идти в бой - это не то, что часы, а иногда и месяцы и даже годы. Вот в чем дело.

Зимой, как правило, до начала Нового времени, т.е эпохи появления современных массовых армий, не особо и воевали.
 
[^]
мандалор
7.09.2021 - 20:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10880
Цитата (Бурламанище @ 7.09.2021 - 20:45)
Цитата (мандалор @ 7.09.2021 - 20:38)
Цитата (Karakurt57 @ 7.09.2021 - 20:35)
Ещё в 70-х в журнале "Вокруг Света ''  писали про эксперимент в музее Тауэра.  Предложили 100 мужикам - посетителям облачиться в доспехи.  Влезло в них меньше 30 человек. А, вот, двуручным мечём поиграть смогли вообще единицы

А что там с двуручником играть? Он весил всего 2-3 кг, это при том что самый тяжелый ритуальный мог весить всего 9 кг, но им и не воевали.

Такое видео с longsword недавно смотрел, ну постановочное конечно, но выглядит лихо так....


В интернете полно роликов по фехтованию, включая (я так понимаю) самых настоящих приемчиков почерпнутых из реального прошлого.
Вот такой небольшой ролик, всего 5 минут



PS. Спасибо за ролик, сейчас посмотрю, только кофе сделаю.
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 20:50
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (AlexNibel @ 7.09.2021 - 20:46)
Цитата (мандалор @ 7.09.2021 - 19:43)
Неа, с 6 до 14 лет  паж, потом оруженосец (приблизительно)  с 14 лет до 21 года, но некоторые предпочитали так и оставаться оруженосцами.
Но в целом верно.

Тут скорее дело не в желании, а в имущественном цензе, ибо если нет 2 лошадков, набора доспехов, укомплектованного "копья", то с сословием рыцарей ты пролетаешь аки фанера над Парижей...

Это ты про Англию говоришь. Там как раз было, если у тебя определённый уровень дохода и ты платишь столько-то налогов в казну, ты можешь автоматом получить личное дворянство и звание рыцаря и сэра. Но Англия вообще из общей феодальной картины выбивалась: правило "вассал моего вассала меня обоссал" там не работало, например.
 
[^]
Tungnus
7.09.2021 - 20:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 959
Цитата (Анестезиолог @ 07.09.2021 - 19:32)
"Хотя, по утверждениям некоторых ученых, в раннем Средневековье люди были практически такими же рослыми, как и мы. Но во времена классического Средневековья и начала Нового времени их средний рост был все же меньше, чем у нас."

У нас в музеях много реплик. В своё время был в музее Бад Кёзена (Германия). Там были реальные рыцарские доспехи. Так я, при своих 1,78, рядом с ними был реальным громилой. Хотя, это не повод идти от частного к общему.

Мне, однажды, один гид разьяснил это так - "доспех который вы видите просто собран на раме. Будучи одетым на того, для кого он был создан, минимум + 10 см."

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
7.09.2021 - 20:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10880
Вот ещё ролик по средневековому фехтованию, на полуторных мечах (longsword)

 
[^]
FruitJuice
7.09.2021 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (Американист @ 07.09.2021 - 20:47)
Зимой, как правило, до начала Нового времени, т.е эпохи появления современных массовых армий, не особо и воевали.

Монголам было покуй на турниры, поэтому воевали зимой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Обермародео
7.09.2021 - 20:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.21
Сообщений: 523
Цитата (Karakurt57 @ 7.09.2021 - 22:35)
Ещё в 70-х в журнале "Вокруг Света '' писали про эксперимент в музее Тауэра. Предложили 100 мужикам - посетителям облачиться в доспехи. Влезло в них меньше 30 человек. А, вот, двуручным мечём поиграть смогли вообще единицы

Ну скажем так, полноценный двуручник не так что б много и весил, там 2.5-3.0 кг от силы... Ну и по правде им особо и не махались, как это в Храбром сердце кажут... У него и лезвие то не по всей длине острым было, конец лишь... По хорошему, двуруч - это лом, с острозаточенным одним концом... Им больше парироаали удары в пешем строю, эпизодически нанося ударно-дробящие потуги противнику элементами гарды и "яблоком", пытаясь одновременно заточенным 20 см концом попасть в подмышку, глазную щель, сочленение шлема или доспеха... Потому как в эпоху появления
развития двуручей продырявить мечом тот же миланский доспех уже было сложно...
 
[^]
Wickerman
7.09.2021 - 20:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8594
Цитата (faerring @ 7.09.2021 - 17:24)
Цитата
Любой ролевик знает - в доспехах МОЖНО свободно двигаться !

а любой служивый, долго таскавший на себе броню, знает что такое проблемы с позвоночником.

Я за 5 лет ношения броника поясничный отдел ушатал нахрен.
Носил его практически ежедневно.
 
[^]
AlexNibel
7.09.2021 - 20:55
2
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Американист @ 7.09.2021 - 19:50)
Это ты про Англию говоришь. Там как раз было, если у тебя определённый уровень дохода и ты платишь столько-то налогов в казну, ты можешь автоматом получить личное дворянство и звание рыцаря и сэра. Но Англия вообще из общей феодальной картины выбивалась: правило "вассал моего вассала меня обоссал" там не работало, например.

Не только, в Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae те же "цензы" были, есть лошадка - рыцарь, нет лошадки - нет рыцаря! shum_lol.gif
 
[^]
delfpim
7.09.2021 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 1925
Цитата (Дыркинс @ 07.09.2021 - 20:32)
сэр Артур Конан Дойл жил от рыцарей дальше по времени, чем мы от этого самого сэра. Это раз.

Турнирные доспехи были тяжелее боевых, патамушта. Нахуй калечится/умирать в мирное время, я ж у мамы один. Лучче я навешу на себя броню из канализационных люков и буду сидеть на лошаде, пытаясть попасть в оппонента тупым дрыном, во имя славы, но без риска. нехай сканает. Это два.

Если ты не был потомственным землевладельцем, ты не был рыцарем. Если ты был рыцарем, даже обедневшим, ты был по меркам времени ебанистически богат. Чернь жила в землянках и жрала крыс. У рыцаря были земли, замок (не обязательно каменный)- он был элитой. Как бы простолюдин ни разбогател- его судьба- мотыга, и гробатиться на дядю. А богатеньки сынок лорда, как у Конан Дойля, что в Айвенго, что в *Белом отряде* мог на что-то там рассчитывать.

Отлично уделал комментарием этого всезнайку )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 20:56
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (FruitJuice @ 7.09.2021 - 20:52)
Цитата (Американист @ 07.09.2021 - 20:47)
Зимой, как правило, до начала Нового времени, т.е эпохи появления современных массовых армий, не особо и воевали.

Монголам было покуй на турниры, поэтому воевали зимой.

"Дикий народ. Дети гор."Цэ rulez.gif
 
[^]
Mazut
7.09.2021 - 20:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2054
Цитата
Попробуйте найти на этих картинах персонажей у которых говеха прилипла к жопе или был не брит лобок или кусты торчали из подмышек. Может культ был в другом?

Цитата
Ага...И ни одного прыщика на морде и сопли на лацкане.  cheer.gif


Если не ошибаюсь, краски в те времена тоже стоили немалых денег. А портрет - это вещь такая, вовсе не "первой необходимости". Простолюдину оно без надобности.

Так что в случае с картинами - нельзя исключать вариант применения "средневекового фотошопа". В смысле кто картину заказывает, тот за неё и платит. Сомнительно, что заказчик захочет рассматривать себя прыщавого.

Но исключения, конечно же, тоже случаются smile.gif

Отвратительные мужики Средневековья: пять главных мифов о рыцарях
 
[^]
Американист
7.09.2021 - 21:03
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Mazut
"Инцест - дело семейное!" Габсбурги.
 
[^]
мандалор
7.09.2021 - 21:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10880
Цитата (Mazut @ 7.09.2021 - 20:59)
Цитата
Попробуйте найти на этих картинах персонажей у которых говеха прилипла к жопе или был не брит лобок или кусты торчали из подмышек. Может культ был в другом?

Цитата
Ага...И ни одного прыщика на морде и сопли на лацкане.  cheer.gif


Если не ошибаюсь, краски в те времена тоже стоили немалых денег. А портрет - это вещь такая, вовсе не "первой необходимости". Простолюдину оно без надобности.

Так что в случае с картинами - нельзя исключать вариант применения "средневекового фотошопа". В смысле кто картину заказывает, тот за неё и платит. Сомнительно, что заказчик захочет рассматривать себя прыщавого.

Но исключения, конечно же, тоже случаются smile.gif

Это Габсбурги, боюсь что в случае с ними, на картинах их наоборот приукрашивали как могли. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал мандалор - 7.09.2021 - 21:05
 
[^]
hatabko
7.09.2021 - 21:09
3
Статус: Offline


рептилоид

Регистрация: 2.06.09
Сообщений: 1923
Цитата (зудука @ 7.09.2021 - 20:15)

Собственно и в Рыцарском зале Эрмитажа такая же картина.
Можно сравнить высоту посетителя и высоту рыцарских доспехов.

в конце 80х с классом были на экскурсии в эрмитаже, и когда мы начали смеяться над рыцарями что они такие мелкие были, нам экскурсовод сказал что большинство доспехов это детские и женские, реальных взрослых доспехов сохранилось единицы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66559
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх